ساحات وادي العلي

ساحات وادي العلي (http://www.sahat-wadialali.com/vb/index.php)
-   الساحة العامة (http://www.sahat-wadialali.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   قيادة المرأة للسيارة ووصاية مجلس الشورى (http://www.sahat-wadialali.com/vb/showthread.php?t=7017)

سعيد راشد 03-30-2009 04:27 AM

قيادة المرأة للسيارة ووصاية مجلس الشورى
 
مجلس الشورى السعودي

يوصي بتعليمات تنظم قيادة المرأة للسيارة


أوصى مجلس الشورى في المملكة العربية السعودية رئاسة ديوان مجلس الوزراء بتعليمات بشأن قيادة النساء للسيارات وكيفية تنظيمها على النحو التالي:
1- الا يقل عمر السائقة عن 30 سنة.
2-- موافقة ولي امر السائقة على قيادتها للسيارة.
3- الحصول على رخصة قيادة من مركز تعليم القيادة النسائي.
4- ان تكون السائقة محتشمة في لبسها ولا تضع اي مواد للزينة بتاتاً.
5- يسمح لها بالقيادة داخل المدينة فقط ولا يسمح لها بالقيادة خارجها من دون محرم سواء القرى او الضواحي.
6- تحدد اوقات السماح بالقيادة من الساعة السابعة صباحا وحتى الساعة الثامنة ليلاً من السبت الى الاربعاء، وفي يومي الخميس والجمعة من الساعة الثانية عشرة بعد الظهر الى الساعة الثامنة مساء.
7- ان تحمل معها هاتفاً للحالات الطارئة..
8- الاتصال بمركز المرور النسائي في حالات التعديات والمشاكل او عطل السيارة.
9- دفع مبلغ مالي معين مسبقاً في حساب الرخصة لدى المرور النسائي، مخصص لتصليح اعطال وبنشر السيارة عند الحصول على الرخصة.

ب - الجهات المسؤولة:
1- ايجاد قسم مرور نسائي مختص بقبول البلاغات عن التعديات على السائقات والاتصال بشركات الاصلاح والبنشر وجر السيارات وكذلك الاهتمام بأمر المخالفات المرورية وتحريرها.
2- ايجاد رقم هاتف مجاني للمرور النسائي.
3- وضع مراكز داخل المدينة للمرور النسائي تشرف عليها جهات دينية مسؤولة.
4- استحداث شركات متخصصة بالصيانة الخفيفة والبنشر وجر السيارات بالتنسيق مع المرور النسائي.
5- تجديد رخصة السير كل سنة واخذ قيمة الاصلاحات وجر السيارة مقدما.
6- على رجل المرور استدعاء المرور النسائي لتحرير المخالفة ضد السائقة وعدم الحديث معها بتاتاً.
7- معاقبة من ينتهك الانظمة دون استثناء لان انتهاك اي من هذه القوانين هو انتهاك للاعراض وامن البلد.

ج – أنظمة العقوبات:
فيما يتعلق بالعامة:
1- معاقبة من يتحدث الى السائقة بعقوبة لا تقل عن السجن لمدة شهر مع الغرامة المالية.
2- من يثبت عليه محاولة التحرش او مطاردة او معاكسة سائقة يعاقب بالسجن مدة لا تقل عن ثمانية اشهر مع الغرامة المالية.
3- معاقبة من يحاول التضييق على السائقة في السير بالتوقف لمدة يوم مع الغرامة.

فيما يتعلق بالسائقة:
عند ثبوت قيام السائقة بما هو مخل للآداب والشرع للمرة الاولى تعاقب بالاتي:
1- سحب رخصة القيادة منها لمدة لا تقل عن ستة اشهر مع الغرامة المالية
(500-1000 ريال) واخذ التعهد عليها بعدم العودة.. تقوم بذلك رئاسة المرور النسائي.
2- ابلاغ ولي امرها رسمياً عن طريق
>>>>>>هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر<<<<<<<

___________________________________
الله يكون في عونكم ياشباب انتبهوا للعقوبات

هههههههههههههههههههههههه
ان شاء الله يكون مجرد كلام بس و مع وقف التنفيذ
بس اعتقد ما فى دخان بلا نار عشان كده
المرأة السعودية تقتحم مجال الأمن يعنى عم بهيئوا للوضع

الله يكون بالعون المشاكل بتكون اكثروحوادث اكثر وزحمه اكثر وقلة حياء اكثر


دمتم بخير


منقووووووول

علي بن حسن 03-30-2009 06:50 AM

إحنا ناقصين زحمة ...الله يعين ..على الكلاب الضالة التي ستتبع كل ما هو أسود خلف مقود السيارة ..وحتماً مع مرور الوقت سيصبح الوضع طبيعي ومألوف ...وبالتاكيد مع زحمة السير سيطفشن من القيادة ..إلاّ للضرورة القصوى .

علي بن حسن

عبدالحميد بن حسن 03-30-2009 07:22 AM

اسأل الله الا يتحقق ذلك حتى لا تكون فتنا كقطع الليل المظلم ويصبح الحليم فيها حيران .

حمود احمد 03-31-2009 08:18 AM

خطوه في الطريق الصحيح وكل المخاوف ليست الا في روسنا من بقايا الموروث 00والمرأه في العالم الاسلامي والعربي توصل ابناءها الي المدارس والدنيا بخير والصحوه الاسلاميه تزحف من كل ارجاء المعموره وانا عاصرت تجربه اربع سنوات في عمان ولايوجد على التجربه اى شبهه والعنصر الفاسد سيجد الطريق الي مفسدته وقد يكون السائق اخطر بكثير مع استمرار الخلوه وغياب الرقيب وقبل اسبوع نشرت عكاظ قصة سائق وفتاه عمرها عشر سنين واعترافات مخزيه لسنا بدعا من الامم وتعطيل المرأه تهم يرفعها الاعداء وينسبونها للاسلام وخوله بنت الازور التي استنقذت اخاها ضرارعلى فرس بعد كر وفر لم يقيدها الفقه البدوي كما سماه الغزالي رحمه الله وكثير من النساء انجب وانجز من الرجل وكثير من الاسر ليس لها ابناء ولا سايقين وسيكون القرار فرج ورحمه بهم والارامل ومن خلال الضوابط سوف تتلاشى المخاوف من يصدق قبل ثلاثين عام قدم من الباحه بنات بدون محارم وسكنه في سكن العازبات واخذن البكلريوس والان معلمات محترمات وربات بيوت والكارثه البعثات للخارج بدون محرم وهذه ظلمات بعضها فوق بعض امل المشاركه من الجميع ومن العنصر النسائي خاصه تحياتي

عبدالرحيم بن قسقس 03-31-2009 11:10 AM

.

*****

(مداخله سريعه) القرار ايجابي ونحن جزء لا يتجزء من العالم ومثلنا مثل خلق الله والمهم والأهم هو تطبيق النظام بحق كل مخالف دون استثناء وخاصة في الفترة الأولى

*****

ســهـ نجم ـــيل 03-31-2009 01:34 PM



رسالتان


للمؤيدين

علموا نساءكم من الآن القيادة لكي تنالوا شرف الأسبقية

في نزولهم للميدان لعل وعسى أن يعاد مجد الأمة وتحرر القدس


للمعارضين

أرى أن تبلعوها على مضض ( إن صدق الخبر ) كما بلعتم غيرها

من بدع ومنكرات فُرضت على مجتمعنا



ســهـ نجم ـــيل


نايف بن عوضه 04-03-2009 06:22 PM

للبعد
 



للبعد عن الكلاب الضاله يا ريس عليها تركيب شنب ولحيه وتحذر من الاحتكاك حتى لا يطيح شيئ منها والله يستر

علي بن يحيى 04-03-2009 10:06 PM

[
color=0000FF]الحقيقة يا اخوان إن هذا الموضوع كل من ايده او عارضه ، فان لكل طرف وجهة نظر ومبررات مقنعه . لكن لا يغيب عن بالنا ان المراة لم تقد السيارة في الغرب الا من منطلق الحاجة لان كل شخص عندهم كما تعلمون مستقل بذاته ويعتمد على نفسه في قضاء احتياجاته . أما نحن في عالمنا الاسلامي بحمد الله ، فيعتبر مثل تلك الخدمات من الواجبات الاساسية على الرجل واجبة الاداء ، ولذلك كل ما اخشاه ان ننزلق في هذا المنزلق حيث ان البيئة ليست مناسبة حاليا ، ونندم حيث لا ينفع الندم حينئذ ، واتمنى ان نعمل العقول في هذه القضية وليس العواطف حيث يترتب على ذلك القرار تبعات لا تخفاكم ابعادها.
وللجميع تحياتي واحترامي.
[/color]

ابوفارس 04-05-2009 01:41 AM

..

سماح الحكومه بقيادة المرأه ...

لا يعني اكثر من نقل صلاحبة الموافقه او الرفض لرب الاسره ...

مابالنا نخاف من اعطائنا هذه الصلاحيه ..

ومن سيسمح لـ اهله بقيادة السياره .. لن يكون الاخرين احرص منه على اهله

وايضا ليسوا محاسبين على ذلك .....

ومن يريد منع اهله فلن يجبره احد .....

ولكن لسنا اوصياء على المجتمع

ولماذا لا ندع الاباء يقررون لـ اسرهم ونوقف التفكير نيابة عنهم والوصايه عليهم وكأنهم لا يفهمون

و الاكيد اننا .. لسنا افضل من كل شعوب العالم ....

مانتمناه ان لاتتحول الى حرب اعلاميه بين التيار الديني ... والليبراليين

وكل حزب منهم ... همه ... الانتصار فقط واظهار ان له تأثير على الاغلبية الصامته






..

علي ابوعلامه 04-05-2009 02:32 AM

عارضنا تعليم الفتاة والتلفزيون والفيديو والدش والجوال ...
واصبح اليوم واقع نعيشه .
نطالب بالمدرسة .. والتلفزيون في كل غرفة من البيت .. والدشوش تغطي اسطح المنازل واصبح بدل الجوال جوالين لبعض النساء ...

و قيادة المرأة في الطريق
إذاً روضوا نساءكم وأبناؤكم ذكوراً واناثاً على الفضيلة
استعداداً لما هو قادم
ونحن جزء من هذا العالم لا يمكن ان نكون منغلقين
ولننظر في من حولنا ولا نلجأ الى الفرضيات السيئة
ولماذا لا تكون فرضياتنا حسنة ..
اذا الاعتدال في الفرضيات واجب حتمي حتى نكون واقعيين أكثر

عبدالرزاق غرامه 04-05-2009 10:45 PM

انا لله وانا اليه راجعون

اللهم ربنا ابعد عنا الفتن ماظهر منها وما بطن

اللهم آمين

النور222 04-05-2009 11:52 PM

تســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوق تسوق

ياما سقن ايام زمان ولا حصل شيء

وش نا قصنا الا قول الشاعر :

***ما عدا الا يقولوا المرة طلقت رجالها***

النور222 04-06-2009 12:02 AM

تســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوق تسوق

ياما سقن ايام زمان ولا حصل شيء

وش نا قصنا الا قول الشاعر :

***ما عدا الا يقولوا المرة طلقت رجالها***

فنان الديره 04-06-2009 12:12 AM

جميع الفتاوى التي تصدر في قيادة المرأه للسياره او خروجها او سفرها او قيامها بعمل خارج المنزل

ليس فيها تحريم من العلماء وانما فرضيات
يعني يتوقعون الاسواء
سد الذرائع

كل من يؤيد حقوق المرأه اتهموه بالانحراف والعلمانية
رغم انه لو يصدر قرار بالسماح للمراه لوجدت الجميع يتسابقون على محلات السيارات
مثل ما تسابقو على محلات الجوالات رغم انها كانت في نظرهم اكبر مصيبه

جميع الفتاوي التي تصدر ليست ملزمه للشعب او للحكومه وانما اجتهاد شخصي من مصدر الفتوى وله وجهة نظر لك الحق في التمشي بها او رفضها

لا يستطيع احد تحريم قيادة المرأه للسياره ولكن سوف يطلع لك بفرضيات
افرض ان السياره تعطلت
افرض ان السياره انتهى البنزين
افرض ان السياره بنشرت
افرض ان السياره سحبها الونش

يعني شغلنا كله فرضيات وهذا كلام لا يخدم احد مثل ماعرقلو ووقفو عمل المرأه في المحلات التجاريه
والمشكله ان المراه تبيع وتشتري في كل الاسواق في المملكه وخصوصا الشعبيه

ابوالاديب زهير 04-10-2009 01:22 AM

انا عندي وجهة اخرى للتفكير في اعتقادي حسب نظرية المؤامرة اللي في راسي (الحمد لله ) ان الموضوع له جانب اقتصادي بنسبة خمسين في المئة اذا لم يكن اكثر اي ان هناك ضغط من اصحاب رؤوس الاموال العامله في مجال السيارات لاستغلال الفرصة الحالية من الضغوطات على الحكومة من الخارج واستصدار قرار يزيد نسبة مبيعات السيارات في الداخل ترى هوامرينا ما هم هينين ولا تحسبونهم تقطعوا من الحزن على حقوق المرأه
الحمد لله على العافية

دمتم بخير جميعا

المختلف555 04-11-2009 01:21 PM

منقول

الثلاثاء, 31 مارس 2009
دلال إبراهيم زهران


المرأة لدينا الشغل الشاغل للمجتمع. ماذا تبُدي؟ وماذا تُخفي؟ وكيف تذهب؟ وكيف تأتي؟ قبل أشهر أفتى الشيخ سليمان الماجد، القاضي بالمحكمة الكبرى وعضو مجلس الشورى حاليًّا، بإباحة ركوب المرأة مع السائق في حالة كون السيارة غير مظللة، وتحريمه في حالة كونها مظللة، وذلك في سياق رده على سؤال امرأة «ما حُكم ركوب الخادمة مع زوجي في السيارة لوحدهما لمسافة قريبة؟» لكنّ الشيخ صالح الفوزان عضو هيئة كبار العلماء له رأي مختلف تمامًا لا يركز على تظليل السيارة أو عدمه. فقبل حوالى أسبوعين أفتى بتحريم ركوب المرأة مع السائق داخل البلد، ومعها ابنتها، أو ابنها الذي لم يتجاوز العاشرة، معتبرًا ذلك خلوة غير شرعية. وبالتالي حرام على المرأة ركوب السيارة مع السائق لوحدها، أو حتى مع ابنها ذي العشر سنوات، وكذلك حرام ركوب التاكسي. وأيضًا حرام قيادة المرأة للسيارة حسب فتوى رسمية قديمة.
في مدينة بيروت تم مؤخرًا تدشين مشروع «بنات تاكسي»! فكرته تهدف لجذب النساء الخليجيات، حيث لوحظ أنهنّ يفضلن التنقّل مع سائقة. فإذا كنتِ بلبنان اتّصلي بالشركة وأركبي التاكسي «الزهري»، تقوده فتيات تقدّم خدمات للنساء فقط! المشروع نجح هناك، لكنه هنا بالتأكيد حرام.
وبنظرة سريعة على شوارعنا، نجد أن معظم النساء مع السائق لوحدهنّ، أو مع صغارهنّ، وهناك نسبة بسيطة تستخدم التاكسي. والمحصلة أننا كمجتمع نقع في محرّمات كثيرة يوميًّا. بالمقابل هناك مفارقة غريبة! يُلاحظ عدم التركيز على حُكم وجود الخادمة في البيوت. بالبديهة مَن في المنزل أخطر ممّن في الشارع، فلماذا التركيز حاصل بالعكس؟!
إذا كان الرجل لا يستطيع ترك عمله، فماذا يعمل بأسرته؟ كيف يذهب الأبناء للمدارس، والمرأة لعملها؟ قائمة اللاءات طويلة! لا توجد مواصلات عامة، ولا يجوز ركوب التاكسي، ولا يجوز تظليل السيارات، ولا ينفي وجود الأطفال الخلوة، ولا يجوز الركوب مع سائق ذكر ولا أنثى، ولا يجوز للمرأة قيادة السيارة! ما هي البدائل المتاحة لحل هذا الإشكال؟ إذا كان كل ذلك حرامًا، فما هو الحل الجائز؟!
احمدوا الله أيُّها الرجال، فلا عزاء للسيدات! الله يعين النساء!

حمود احمد 04-14-2009 01:01 AM

هذا الموضوع يستحق التثبيت لفتره محدوده لياخذ حقه من الحوار الهادف البعيد عن التشنج

~~ شموخ ~~ 04-14-2009 03:43 PM





لقد آثرت الصمت لاعتقادي بأن القضية لا تستحق كل هذا الضجيج

( أقصد في المجتمع السعودي وليس المنتدى )

وان الموضوع حرية شخصية

و هنالك قضايا أهم منها مثل حق المرأة في الاحترام

والاعتراف بوجودها .. وحقوقها في الميراث .. والخجل من مجرد ذكر اسمها ..

ولقد طرحت اراء كثيرة حول الموضوع

أخـوانـي ...

امنحوا المرأة مزيدا من الثقة فالمرأة التي لا تؤتمن على قيادة السيارة

والحفاظ على نفسها غير قادرة على الحفاظ على بيتها وأطفالها ..

وهي مع كل ما أحرزته من تقدم على صعيد التعليم والعمل لم تعد تلك المرأة

التي تقبع خلف الأبواب معزولة عما حولها،

هناك أناس في المجتمع نصبوا أنفسهم أوصياء على المجتمع والمرأة

فعليهم أن يقللوا من هذه الوصاية ..

لقد كانت مشاركتي هنا تلبية لرغبة أبا عبدالعزيز ..

مع يقيني التام بان جميع من عارض هذة الفكرة سيكون

من المبادرين لها لـ ثقتهم في نسائهم

؛

؛


ومما أعتز به ...

ان والدي تاج راسي ... من المؤيدين بشدة لقيادة المرأة

دمت والدي ودام كل فكر يرتقي بالمرأة ويثق في تربيته





دمتم بخير .. ولي عودة هنا








أبوناهل 04-22-2009 02:48 AM


المسألة بحاجة للنقاش الهاديء المدعم
بالقناعات المستمدة من تجارب ووفق
أطر دينية أولآ ثم عرفية وضرورات إجتماعية
.... الزمن الآن تجاوزالإجابات المقولبة
( أؤيد / أرفض) نحن نعيش عصر الحوار
وتعدد الرؤى حتى نسق الفرضيات تجاوز
الثنائيات (صح / خطأ ____ مع / ضد )
أصبحنا حتى في أي إستفتاء نضع
( أؤيد / أرفض / أؤيد بشروط / أرفض إذا )
وعلى ذلك قس ...
شخصيآ أؤيد وفق منهجية واضحة تكفل للمرأة
حقوقها الدينية والأدبية والإجتماعية شريطة
أن تتخذ عقوبات صارمة لكل من يحاول إستغلال
هذا الهامش من الحرية لتغذية نزقه ونزعاته
النفسية ولأننا شعب نرفض النظام فأشك
في نجاح التجربة فوريآ بل سنحتاج إلى وقت
وسيظهر لنا إيجابيات وسلبيات وعلينا وزن
ذلك ومن ثم إصدار حكم نهائي ..
ولكن من حقي ان أسأل :
لوأن أحدهم قال لك من تراه الأفضل زمن الجدات
(نساء زمان) أم نساء اليوم ؟
أثق أن الحكم القطعي والأحادي سيوقعك في شرك
فإن قلت زمن الجدات فسأجيبك لأنهن كن شريكات في
جميع مظاهر الحياة من زراعة وصرام ودياس وجلب الماء
ووو حتى على صعيد الإحتفالات ...
بل وسأضيف سبب تفوقهن على نساء اليوم أنهن نعمن
بأهم حقوقهن المبنية على الثقة والندية دون إفراط ..
ولوكانت الإجابة خلاف ذلك أي (نساء اليوم )فسأقول لك
لأنهن بدأن يضعن اقدامهن على بداية الطريق الذي يعدن
فيه إنجاز (الجدات) ولكن وفق رؤية عصرية ..
.......... من خلال ماتقدم أتفق مع أستاذي الكريم أبوعبدالعزيز في أن الأمر
بحاجة للنقاش ودون تشنج وأذهب إلى مسألة هامة اثارتها
الأخت شموخ وهي الثقة فنحن للأسف مع الأبناء والبنات
والنساء لانعيرمبدأ الثقة أي أهمية تذكر والإجابة جاهزة
دائمآ (من خوفنا عليهم ولأننا أدرى بمصلحتهم )
ختامآ : شكرآ أستاذنا الفاضل سعيد راشد على إثارة
هذا الموضوع وليتأكد الجميع أن إختلاف الرأي ظاهرة صحية .

عبدالرزاق غرامه 04-23-2009 10:10 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :

في الواقع يوجد الكثير من الشبهات حول قيادة المرأة للسيارة ينشرها الكثير هداهم الله ويعتبرونها دليلا قاطعا على جواز قيادة المرأة وأن ذلك حق لها ومن هذه الشبهات :
"يقولون هذه خطوة في الطريق الصحيح وهذا من أسباب التطور"
اقول أي طريق تتكلمون عنه وهل هذه من خطواته حقا ومن رسم هذا الطريق ومن هم أصحابه ؟؟؟؟
وهل قيادة المرأة سبب من أسباب التطور ؟؟؟؟؟ سبحان الله , هل سبب صنع القنبلة الذرية هو قيادة المرأة ؟, هل الصعود للفضاء واكتشاف الكون والتطور الصناعي والتقني لأن المرأة عندهم تقود ؟؟؟؟ هل اكتشاف القوانين وتسجيل النظريات وتدوين الكتب والمجلدات لهذا السبب ؟؟؟؟؟ هذا كلام غير صحيح , لماذا لا نبحث عن أسباب التطور بجد ونأخذ بها ؟ ..... لماذا لا نترك السذاجة والتبعية والتقليد ؟ لماذا نحن الشعب الوحيد في العالم الذي يسيره أقوام آخرون ؟؟؟ لماذا شعوب العالم أجمع تعتز بثقافاتها وتقاليدها ولغتها ونحن لا رغم أننا على حق ؟؟؟؟ اليابان تطورت ولم تترك ثقافتها وكذلك كوريا وماليزيا والصين وغيرها , سيقول البعض طيب عندهم المرأة تقود السيارة أقول نعم لأن هذا موجود عندهم قبل أن يأخذوا الحضارة ونساؤهم كذلك لم يكن هذا شيئا جديدا عليهم....
ثم أيها المثقفون لنقترب قليلا ولننظر لجيراننا من الدول الاسلامية المحيطة بنا مثل البحرين والكويت وسوريا ومصر ولبنان وتونس وغيرها ..... المرأة تقود السيارة هناك بل ومن عشرات السنين ماهي النتيجة هل تطورت تلك الدول هل ابتكرت هل تقدمت هل يحسب لها العالم أي حساب بل هل استطاعت القضاء على الأمية فيها فحسب؟؟ الجواب لا ....... وهي للأسف تقبع في ذيل الدول فقرا وجوعا وتخلفا وظلما ووووو ......
يا إخوتي لقد حققنا في ما مضى نتائج باهرة في التعليم والصناعة والزراعة والطب وغيرها ولكن من خمس سنوات تقريبا بدأ الوهن والفشل والتأخر والغش يظهر علينا فجأة وهذا ليس كلامي بل هذا تقرير لمنظمة التجارة والصناعة العالمية عن بلادنا.... لماذا يا ترى ؟ ليس لذلك سبب الا سيرنا الحثيث وراء ثقافة الكفار وعاداتهم وتركنا لأسباب التقدم والتطور الحقيقية ؟؟؟
.........................................
ومن الشبهات قولهم" هذا من حق المرأة فإنها كانت تقود البعير والحصان بنفسها وتذهب حيث شاءت "
أقول لهؤلاء أصلحكم الله ومن أين جئتم بهذا الكلام ؟ من الصحيفة أم من المجلة أم من الانترنت ؟ هذا كله غير مقبول نحن نريد الدليل والمصدر الذي نقلت منه لو سمحت حتى نكون على بينة , وهذا كتاب الله عز وجل أمامك مع تفاسيره وأيضا كتب الحديث والسيرة والفقه بل وحتى كتب التاريخ هات منها رواية صحيحة واحدة تثبت أن المرأة كانت تركب الحصان أو البعير وغيره لوحدها وتخرج من بيتها بدون قائد وتذهب وتجيء وتسافر وووو.....
وأنا أنتظركم .....
...........................
ومن الشبهات أيضا " العلماء هم السبب حرموا المرأة من حقوقها والله قد أجازها كل شيء حرام عندهم "
أقول لهم قال الله تعالى ( فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ) يا أخواني ويا أخواتي لماذا نتهم العلماء –وأقصد العلماء الذين تجدهم يحملون هم المسلمين العلماء الصادقون وليس علماء الدرهم والدينار وما أكثرهم خاصة في هذا الزمان- لماذا نتهم؟
ماذا رأينا منهم ؟ أليسوا هم الذين تركوا الدنيا وقنعوا بالقليل ؟؟؟
انظر إلى بيوتهم وأثاثهم وسياراتهم ووضائف أولادهم وووو......
أليسوا هم الذين حذرونا من كثير من المصائب خوفا علينا وتحملوا السب والشتم ؟ – كما حصل حينما حذرونا من سوق الأسهم فوصفناهم بأنهم لا يريدون لنا الربح وحصل ما حصل ....- أليسوا هم الذين وقفوا في وجه الربا فسبهم الناس ونحن نرى الآن ماذا فعل الربا بالعالم ؟
أليسوا هم الذين وقفوا في وجه التأمين وأخذ أموال النا س بالباطل وارهاقهم ماديا حتى ماتوا رحمهم الله وهم على ذلك ؟؟؟
أليسوا هم الذين كان يخافهم الكفار ويخافون من فتاويهم حتى إذا ماتوا أو همشوا تجرأ الكفار علينا فدمروا مساجدنا وامتهنوا مصاحفنا واغتصبوا بناتنا وقتلوا شعوبنا وسبوا نبينا ووووو؟؟؟؟؟؟؟؟
أليسوا هم الذين حفظ الله بهم القران والسنة والأخلاق ؟؟؟؟
لماذا نكن لهم هذا القدر الهائل من الكره ؟؟ لماذا ؟؟
لأنهم منعونا من شهواتنا ؟؟؟ هذا ليس بأيديهم بل هذا أمر الله عز وجل ....
أيها الأخوة , العلماء الصادقون ناصحون لنا خائفون علينا يريدون أن يفدونا بالغالي والرخيص لايحلون إلا ما أحله الله ولا يحرمون إلا ما حرمه الله , إنهم يقرأون كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم ولا يفتون بأهوائهم إنهم يخافون عقاب الله ووعيده انهم يقرأون قول الله تعالى ( قل من حرم زينة الله التي أخرج لعباده والطيبات من الرزق )
وقوله تعالى ( إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ) فهل بعد هذه الآيات يستطيع العلماء الصادقون أن يحرموا الحلال أو الكعس.....؟؟؟؟؟
......................................
ومن الشبهات قول البعض ( إن المرأة لو قادت في بلادنا فسيكون ذلك بشروط وقيود صارمة )
نقول لهم على من ستكون هذه الشروط على المرأة أم على من حولها ؟؟؟
هل ستقول لها لا تقودي السيارة في الحواري ؟ ولا بعد منتصف الليل ؟ هل ستقول لها لا تقودي السيارة إلا اذا تجاوزت الأربعين من العمر ؟ هل ستقول لها لا تعبئ البنزين ولا تصلحي الاطارات ولا تكلمي رجال الأمن ولا ولا ولا ولا ؟؟؟؟؟
مستحيل , من يقول هذا هو مثل الذي يرمي بالورقة في النار ويقول لها لاتحترقي......
أم هل ستصدر أوامر بعدم التعرض للسائقات والتكلم معهن وأذيتهن ومضايقتهن ؟؟؟؟
نحن لم نستطع منع السرعة الجنونية داخل المدن أفنستطيع فعل ما سبق ؟؟
حتى لو صدر مثل هذا هل سينفذ ؟؟ إن أول من سيخالفه هم رجال الأمن الا من رحم الله وانتم تعلمون حال بلادنا والفساد الاداري المستشري فيها .......
أنت بهذا كأنك ترمي باللؤلؤ في الطريق وتقول للفقراء والجوعى لا تلمسوه .......هذا هو التخلف بعينه...
يا إخوتي أنتم تعلمون من القصص والمصائب في التحرش بالنساء ما يجعلنا نفكر ألف مرة كيف سنقول للمرأة قودي السيارة وحافظي على نفسك وانتبهي..... يا إخوتي إذا كانت حتى العفيفة المحتشمة المتحجبة في زماننا لاتأمن على نفسها من شباب آخر زمن هداهم الله فكيف بالمتحررة المتكشفة , لا تتهمونني بالشك فأنا لا أشك في بناتكم ولكني لا أضمن هؤلاء الشباب أبدا ......
............................................
ومن الشبهات قولهم "ما هو الأفضل أن تقود المرأة بنفسها أو أن تركب مع السائق الأجنبي "
نقول لهم ولماذا تترك ابنتك وزوجتك وأختك تذهب مع السائق أين أنت أين أولادك لماذا لا تقوم بواجباتك تجاه أسرتك ألست رجلا أم أنك لست كفءا لذلك ....؟؟؟ نساء الغرب يتمنون أن يوصلهم أزواجهم لأماكن العمل والأسواق والأقارب وغيرها وأنت ترمي الحمل على السائق ...تقول سالي ويليام عضوة في لجنة امريكان قيرلز أتمنى ذلك وكل فتاة تتمنى ذلك فإن ذلك يشعرنا بالأمان والحب والاهتمام بنا مما يجعلنا نحافظ على عفتنا وصدقنا معهم وأي إمرأة يصنع لها زوجها ذلك يستحيل أن تخونه أو أن تفكر في شخص آخر غيره........انتهى
.....ولو كانت المرأة لاتجد أحدا يذهب بها فماذا تفعل ؟؟
نقول تصطحب أختها أو أمها أو ابنها أو ابن اختها معها أو أي قريب مع السائق ؟؟
سيقول البعض هناك من لاتجد ذلك أبدا نقول تركب مع السائق داخل المدينة وتحترم نفسها وحجابها ولن يستطيع السائق حتى أن يكلمها إذا كانت محترمة وتفضلوا واسألوا أصحاب سيارات الأجرة عن ذلك ...
ثم حتى لو حصل ذلك أتسمح بقيادة المرأة للسيارة بسبب هذه الشريحة النادرة من النساء ؟؟؟؟ أليس هناك حل لهذه الشريحة في سبيل أن يسلم النساء من هذا الشر المستطير؟؟؟؟؟؟
................................
وهنا سؤال مهم أرجو من الكل الاجابة عنه في نفسه.......
من صاحب فكرة قيادة المرأة للسيارة في بلادنا ؟؟؟؟؟
هل هو المسلم الناصح الأمين الخائف على الشعب الباحث عن حقوقه ورفاهيته وسعادته؟؟؟؟
أم هو ذلك المنحط المرتزق الفاجر صاحب السوابق والمصائب ؟؟؟؟؟
بالتأكيد صاحب الفكرة هم الصنف الثاني وهم العلمانيون والليبراليون ودعاة التحرير المرتزقة الذين يدعون لذلك ليس لشيء إلا أنهم ينفذون عدة مطالب طلبت منهم عن طريق القنصليات والمنظمات الكافرة ولقد فضحتهم الكاتبة فوزيه الخليوي على الهواء وأرادت أن تذكر بعض الأسماء لولا أن المذيع قاطعها , وبغض النظر عن هذا , هؤلاء الداعون لمثل هذه القضايا من كتاب الصحف ورؤساء التحرير والكثير من المثقفين لماذا يدعون لذلك ؟ إنهم يقولون نحن ندافع عن حقوق الناس ونريد الاصلاح وإعطاء كل ذي حق حقه......سبحان الله وأين أنتم من حقوق المضطهدين في غزة والعراق والصومال وجنوب تايلند والفلبين وووووو.......سبحان الله وأين أنتم من أموال الشعب التي سرقت في سوق الأسهم وغيره وحولت إلى الخارج ..... أين أنتم من أبو غريب وباغرام وأختنا صابرين والفسفور الأبيض وشتم رسولنا صلى الله عليه وسلم وووووو...... تريدون الاصلاح...... وأين أنتم من إصلاح بيوتكم وأهليكم وأولادكم .
قال لي أحد أقربائي وقد كان مولعا بكاتب صحفي مشهور وفجأة إنقلب عليه وعلى الليبراليين فسألته عن السبب فقال لي : لقد كنت أرافق هذا الكاتب عن محبة وإحترام ومرة طلب مني ايصاله لبيته فذهبت به وأصر علي أن أشرب معه الشاي صعدت معه ودخلنا المنزل ونادى امرأته طويلا فلم ترد عليه وأنا أسمعها تغني ثم بعدما أتت طلب منها بكل خوف أن تصنع لنا فنجان شاي فصرخت في وجهه وقالت تناديني عشان كده إنت لسا ما عرفت قدرك .....ثم خرجت من المنزل وهو مثل الحمل الوديع يوزع الابتسامات يمينا ويسارا وبقيت معه وأنا محرج جدا ثم جائت ابنته "نادين" وكانت قد تعدت العشرين ولا تسأل عن اللبس والشكل فاحتضنها وقبلها ثم صافحتني وقبلتني وأجلسها بجانبي وتكلمنا وأنا لست أصدق ما أرى وطلبت من أبيها الولاعة وأشعل لها السيجارة ودارت بينهم أحاديث مشينة ولم أصدق أني خرجت سالما من عندهم , بعدها فكرت كثيرا ووجدت أنهم يريدون إفساد المجتمع مثل أهليهم لأنهم فشلوا في إصلاحهم ولم يعد بأيديهم شيء والحمد لله الذي كشفهم لي .....انتهى
..........................................
وهناك شبهات أخرى ولكن لا أود الاطالة أكثر .....
وفي الختام هذه نصيحة من قلب أحبكم وأحب لكم الخير
يا أولياء الأمور .......
قال الله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا قوا أنفسكم وأهليكم نارا وقودها الناس والحجارة ...)
وقال سبحانه ( يا أيها الذين آمنوا إن من أزواجكم وأولادكم عدوا لكم فاحذروهم ...)
وقال صلى الله عليه وسلم (( إن الله سائل كل راع عما استرعاه , أحفظ ذلك أم ضيع ? حتى يسأل الرجل عن أهل بيته )) , وغيرها من الأدلة ....
فماذا تريد ياولي الأمر من قيادة ابنتك أو أختك أو امرأتك للسيارة ؟؟؟ كيف ترمي بها بين هؤلاء الشباب ؟؟؟ أتظن أن ذلك حضارة ؟
انتبه فان الله سائلك والقبر ينتظرك والموت يتربص بك ....
..................................
يا فتاة الاسلام......
يقول ربك تبارك وتعالى ( وقرن في بيوتكن )وقال أيضا( وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن )
وقال النبي صلى الله عليه وسلم ((لا تمنعوا إماء الله مساجد الله و بيوتهن خير لهن و ليخرجن تفلات ))تفلات:غيرمتطيبات
هل سمعت ؟؟؟؟حتى من الصلاة في المسجد بيتك أفضل لك .... ماذا تريدين من قيادة السيارة ؟؟ ماذا ينقصك ؟؟ إلاما تطمحين هل تعتقدين أنها حضارة ؟؟؟؟ هل سيرضى عنك ربك لو فعلت ذلك ؟؟؟ هل سيسر بك نبيك صلى الله عليه وسلم يوم القيامة بفعلك هذا ؟؟؟ ماذا ستفعل بك قيادة السيارة ؟؟؟ أقل شيء سفتقدين حياءك ...والشباب الذين يريدون الزواج في هذه الأيام أول شيء يريده الحياء وانظري للممرظات السعوديات والسكرتيرات وغيرهن ممن خالطن الرجال إنهن عوانس ويطلبن الزواج بأي طريقة حتى من الأجانب أو حتى المسيار وإنا لله وإنا إليه راجعون.......تقول نانسي فريدمان موظفة في شركة مانغو بألمانيا : هناك أشياء لازلنا نحن الفتيات نعتقد أنها ليست لنا وأن ممارستنا لها تكسبنا غلظة وقسوة وخشونة وتفقدنا أنوثتنا ورقتنا التي نعتز بها ومنها قيادة المركبات والمشاركة بالجيش وأعمال الميكانيكا والبناء وغيرها إنها ليست لنا وأقول لك لولا المترو والترام والأوتوبيس لوجدتني خشنة وعصبية المزاج حتى معك ....... هذه من تجارب الأمم كما قال الأخ الفاضل أبو ناهل عليك بل علينا كلنا الاستفادة منها والبداية من حيث انتهى الآخرون وليس البداية من حيث بدؤوا ......
......................
وعلى كل حال من بقي في قلبه شك أو ريب حول هذا الموضوع وأنه إيجابي أو سلبي فعليه بالدعاء والتضرع والطلب من الله عزوجل أن يبصره ويوضح له الحقيقة فكل شيء علمه عند الله علام الغيوب سبحانه وتعالى وقد أوصانا نبينا صلى الله عليه وسلم بكثرة الدعاء عند الفتن والشبهات .
..............
اللهم ربنا أصلح أحوالنا..اللهم ربنا أصلح أحوالنا .. اللهم ربنا أصلح أحوالنا..
اللهم ربنا يا عالم الغيب والشهادة يا علام الغيوب بين لنا ما اشتبه علينا..
اللهم ربنا أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه والثبات عليه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه..
يارب العالمين يا خالقنا يا رازقنا نسألك ونحن عبادك لاحول لنا ولا قوة إلا بك أن تهدينا لما فيه صلاحنا في الدنيا والآخرة ......
اللهم اشتدت بنا الكروب وضاعت بنا الدروب وحلت بنا الخطوب وانت علام الغيوب ناصر المكروب بين لنا الطريق فقد حال بيننا وبينه ظلمات بعضها فوق بعض لا يكشفها إلا أنت يا نور السماوات والأرض ....
اللهم الهداية في زمن الغواية والثبات في زمن الهلاك والاتباع في زمن الابتداع يا أرحم الراحمين...
اللهم آمين
اللهم صلي وسلم وبارك على عبدك ورسولك محمد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أخوكم أبو عبدالاله عبدالرزاق غرامه....

على كيفك 04-23-2009 10:53 PM

اذا كان هذا الكلام صحيح فعلى الدنيا السلام .
انها بداية النهايه للمراه في بلاد الحرمين .
ودمتم في حفظ الله عزوجل

أبوناهل 04-24-2009 04:19 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت أخشى ان يتحول الموضوع إلى ماآل إليه ؟!
الأمر ياأباعبدالإله لايقتضي كل هذا التشنج والأهم
ان يدرك الجميع أن لدينا من الإنتماء لديننا واعرافنا
والخشية على حرماتنا مايوازي مالدى الأغلبية
وان المسألة مطروحة للنقاش وتبادل الرؤى ..
ليست القضية بحاجة إلى أن تؤطرها دينيآ فالرأي
الديني مهم جدآ ولكنه جزء من القضية التي هي
ومن وجهة نظري لاتخرج عن إطار العادات والتقاليد
أخي الكريم : إجتهدت وذكرت مجموعة من النقاط التي
علي ان اناقشك فيها بهدوء علمآ بأنني سأنتقي بعضها
حتى لايكون النقاش بعيدآ عن صلب الموضوع :
1- علينا ان نبقي مسافة للسهو وحداثة التجربة ومقدار
المخزون الثقافي بمعنى أن لانصدرأحكامآ قاطعة وكأننا
أوتينا نواصي العلم بل والمريع ان نغلف رؤانا برداء ديني
قد يكون شاهدآ لنا لاعلينا ..
2- ذكرت فيما ذكرت دول كالصين وكوريا ثم ماليزيا ولايفوتك
ان الصين وكوريا تختلف (أيديولوجيآ)من حيث الإنتماء الديني
عن دولة ماليزيا المسلمة ..
3- قلت ايضآ أن المرأة هناك متعودة على ذلك قبل ظهور السيارات
ونسيت أوربما تناسيت أن جميع مناطق المملكة كانت المرأة فيها
تنعم بحقوق شاملة طبعآبإستثناء نجد التي يصل الأمر ببعض النساء
فيها للنوم ب (البرقع) ولايرى وجهها أحد فهل لهذا علاقة بالدين ؟!
أقول أن النساء كن يمارسن دورهن في القرى والمدن وهن في
قمة العفة والإستقامة والتدين وقد سألت إحدى كبيرات السن عن
ذلك فأكدته ولكنها إستدركت قائلة (زمان كنا جهال ياولدي) قلت لها
والله إن الجهل مانعيشه نحن ..
وعليك سؤال كبار السن عن ذهاب اجدادنا للصدر بالنساء قبل الفجر
ومع كل مجموعة من النساء رجل لمراقبة العمل وحمايتهن ..
4- قلت أيضآ وبنبرة متحدية أن المرأة سابقآ لم تركب البعير والحصان
وتقوده ولوتاملت كتب السيرة ومصادر التاريخ كالبداية والنهاية لإبن كثير
وتاريخ الأمم والملوك للطبري لعرفت قصة الصحابية (أم حرام) التي
بشرها النبي صلى الله عليه وسلم بركوب البحر بعد دعائه لها وتحقق
لها ذلك فبعد إنتهاء غزوة قبرص عام 28 للهجرة التي جاهدت بها
لاحظ غزوة بحرية أرادت النزول من السفينة
لركوب الفرس فتعثرت ودق عنقها وماتت فاعتبرت شهيدة ..
وهناك خولة بنت الأزور والسيدة عائشة ودورها في معركة الجمل ووو
5- لااوافقك الرأي في الإستشهاد بالدول المجاورة فإن كان أقصى طموحنا
مسايرتهم ونحن نتفوق عليهم فهذه مصيبة ..
6- بقيت مسألة التقدم والتطور وتحقيق النتائج الباهرة وأحمد الله انك
إستشهدت بتقييم منظمة عالمية هدفها ان تؤكد ان سبب هذا التخلف
التطوري (الإرهاب) وماخلفه من تشوهات فهل ماتزال تؤيد تقييمها .
7- بالنسبة للصحفي الذي ذكرت هي حالة فردية وقد تحدث مع أشخاص
عاديين بل وملتزمين فسطوة النساء بدات تتفشى ...
8 - أنا معك اننا توقفنا عن مسايرة الركب ولكن هذا منذ عقود والسبب
أننا تحولنا من مجتمع منتج كان يعتمد على البيئة في جميع إحتياجاته
كبناء البيوت وأدوات الزراعة والحصاد وووو إلى مجتمع مستهلك يعتمد
على الآخرين وماتجود به إكتشافاتهم من الإبرة ومناديل الورق إلى
جهاز قياس السكر .. هذا ياسيدي جعلنا نفقد الثقة في انفسنا ونصبح
تربة خصبة تتلقف كل بذرة واردة وفكر متأزم وليتنا تعلمنا ان ننتج صاروخآ
او طائرة بل جل إهتمامنا صنع القنابل اليدوية والمفرقعات ..
أعتذر عن الإطالة ولكن رغبتك في النقاش وماأوردته شجعني على ذلك
لاعدمنا تواصلك معنا بما يفيد أبناء مجتمعنا الإسلامي ..

عبدالرحيم بن قسقس 04-24-2009 06:08 PM

.

*****

هل المرأة في المملكة العربية السعودية مثل المرأة في ارض الله ؟؟؟ وهل تمتلك نفس الصفات الخلقية والنفسية والدينية وغيرها من الصفات ؟؟؟

هل الرجل في المملكة العربية السعودية مثل الرجل في ارض الله ؟؟؟ وهل يملك نفس الصفات الخلقية والنفسية والدينية وغيرها من الصفات ؟؟؟

*****

عبدالرزاق غرامه 04-24-2009 11:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

الله يسامحك يا أبو ناهل الآن رديت على الموضوع بالأدلة الشرعية ولم أتوقف بل أضفت تجارب الأمم والدول ثم ختمت بدعاء الله عزوجل بأن يهدينا إلى الطريق الصحيح فمن ماذا تخشى ؟؟؟ وأين التشنج ؟؟؟ الله يسامحك.......

ثم هل في كلامي مايدل على أنني أتهمت أحدا في دينه أو حرصه على أهله ؟؟؟؟ الله يسامحك......

ثم ..... كيف لا نحتاج لأن نؤطر المسألة دينيا ؟؟؟؟
ثم يا أخي أبو ناهل -ولا يهون القراء- تقول المسألة عادات وتقاليد .......طيب وهل العادات والتقاليد لاتخضع لرأي دين الله ......... من عادات وتقاليد أجدادنا حرمان المرأة من الميراث وأنها مثل عتبة الباب الكل يدعس عليها ...... ما رأيك ؟؟؟؟؟ هل سكت الدين عن هذه العادات أم حرمها وأزالها ؟؟؟؟؟؟.......

نأتي إلى النقاط :

1- كيف تريدنا أن نجرب تجارب خطيرة مريرة قد باءت بالفشل الذريع بلسان من جربوها .....
أنا لم أصدر أحكاما من هواي بل أتيت بالأدلة والحجج والله علام الغيوب سبحانه ......
إذا كان فيما أوردت من الأدلة شاهدا علي فأرجو أن تبينه لي حتى أتعلم ......

2- لم أستشهد بالدول السابقة لدينها أو معتقداتها بل لتطورها السريع والمنظم فلم أقل إن دينها واحد بل استشهدت بأن هل لقيادة المرأة عندهم أي سبب في تطورهم ؟؟؟؟؟....

3- تقول المرأة كانت تنعم بحقوق شاملة وهل حرمانها من الميراث وظلمها وقهرها في المعاملة وتفضيل وحب الأبناء على البنات ووووو من تلك الحقوق ..... لاأدري كيف تقول حقوقا شاملة وأنت قد سمعت من قصص الظلم والقهر بل والقتل حتى ما تدمع له العيون فهل هذه حقوق شاملة ؟؟؟؟....
تسب نجد...... وما علاقة الموضوع بنجد....... لقد سبها النبي صلى الله عليه وسلم في أكثر من حديث ......أتحسب أن كل خرافة في نجد هي من الدين ... مالكم كيف تحكمون .... أتحسب أنني سأغضب إن سببت نجد ..... لا والله .... الدين دين الله أنا أتناقش معك بدين الله ليس لي علاقة بنجد وما فبها......
أيضا تستشهد بالعادات والتقاليد وتأخذ رأي الأجداد وتترك شرع الله وتجارب البشر ....... هذا ليس منطقا أبدا ..... أزيدك من عادات الأجداد حتى تقتنع وأنا أعلم أنك تعرفها لكن ربما نسيتها .... خذ مثلا , كان الرجل إذا نزل بسوق في قرية أخرى وأخطأ في شيء فإنه ينقي , يعني يأخذ الخنجر ويشرح رأسه حتى يتطاير الدم ويسيل على وجهه ورقبته وثيابه ...... ما رأيكم يا ناس هل هذا صح ؟؟...... أترك لكم الاجابة ........ إذن المسألة ليست مسألة عادات و أماالدين فليس له علاقة .... هذا خطأ ..... بل تخضع العادات لحكم الله ثم ننظر فيها ..... كما أقر النبي صلى الله عليه وسلم ما عند العرب من عادات كالصدق وإكرام الضيف وغيرها ونهاهم عن بعضها مثل الخمور ووأد البنات وغيرها فلا نستشهد بالعادات بعد الآن إلا بعد إخضاعها لشرع الله .....

4- استشهدت بأم حرام رضي الله عنها وهذا رائع لكن هل ركبت السفينة لوحدها هل أرادت النزول منها وركوب الفرس لوحدها ....... لا ..... بل كان معها زوجها عبادة ابن الصامت رضي الله عنه وهو من سافر بها وقرب لها الفرس ..... إذن لم تقد لوحدها بل قاد بها عبادة بن الصامت رضي الله عنهم وارجع للقصة في الكتب.....

خولة بنت الأزور رضي الله عنها متى ركبت الفرس ؟؟؟؟؟ متى يا أتباع رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟ هل ركبته لتذهب للدوام ؟؟؟؟ أم لتنزل السوق ؟؟؟؟؟ أم لتقابل صواحبها في الكوفي ؟؟؟؟ متى ركبته ؟؟؟؟؟ ركبته للموت للدفاع عن نفسها ودينها وولدها من الكفار للجهاد في سبيل الله ........... وقد أحل العلماء للمرأة في جهاد الدفع الخروج والقتال بغير إذن من أحد ..... لهذا فالمجاهدون في سبيل الله في وقتنا الحاضر يعلمون نساءهم قيادة السيارة وغيرها لتستخدمها في الأزمات عند الهروب أو ما شابهه ..... أعتقد أن الفكرة قد اتضحت .....

أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ركبت الجمل كيف ركبته ومع من ؟؟؟؟...... نعم ركبت الجمل أكثر من مرة لكن كيف ؟؟؟؟؟؟ داخل الهودج يا عباد الله داخل الهودج ....... كانوا يصنعون لنسائهم هودجا على ظهر البعير لعفتهم ولحيائهم رغم الجوع وقلة المال ولكن لايرضون لهن التكشف والسفور ......... ثم مع من ؟؟؟؟؟ لقد كانت تركب في هودجها دائما مع النبي صلى الله عليه وسلم فلما مات كان يقودها ابن الزبير رضي الله عنهم وفي معركة الجمل بالتحديد كان يقودها كعب بن سور الأزدي وهو من رجال غامد -أنعم وأكرم- وقد قتل دفاعا عن أم المؤمنين في المعركة ذاتها ...... إذن لم تقد بنفسها بل قادها رجل ....... وإذا عندك المزيد هات وسوف تجد ما يقنعك إن شاء الله .......

5- لماذا لا توافقي في الاستشهاد بالدول المجاورة ..... سبحان الله ...... لقد استشهدت بتجربتهم في هذه القضية فقط ولم أستشهد بكل ما عندهم من أفكار ..... ولماذا لم تقل هذا الكلام لكتاب الصحف ولمن كتبوا قبلي عن هذا هل نسيتهم ؟؟؟؟؟؟

6- المنظمة لم تذكر أن الدين سبب من أسباب التأخر الاقتصادي في بلادنا أبدا بل ذكرت عدة نقاط ومن ظمنها أنها صنفت المملكة على أنها ثاني أكبر دولة في العالم في الفساد الاداري بعد كوبا , وإنالله وإنا إليه راجعون ....... فلماذا لا نأخذ بهذا ؟؟؟؟

7- يا أبو ناهل دع المستور مستورا لا أريد أن أرفق لكم مقالات وصورا بل وأفلاما عن معظم الكتاب العلمانيين والليبراليين وفضائحهم ومصائبهم لأننا لازلنا نتمنى لهم الهداية , وعندك الصحف يا أخي كل يوم يخرجون لنا بمصيبة بل وعندك مواقعهم على الشبكة انظر ماذا يقولون ويكتبون ..... فكيف تقول هذه حالة فردية ...سبحان الله ........إذا خرج متفيقه كذاب أو جاهل وتكلم بخطأ نحمل الخطأ كل العلماء في الأرض وأما العلمانيين والليبراليين فلا ...... هذا هو الكيل بمكيالين..............

8- أنا لم أقارن زمن الأجداد بزمننا في الاقتصاد يا أبوناهل , أرجو أن تنتبه لذلك بل قلت من خمس سنوات تقريبا وارجع للمقال بنفسك .....

أرجو أن تتأكد أني أبحث عن الحق مثلك تماما ........ وأنتصر لدين الله وليس لنفسي....

وتقبل أصدق وأطيب التحيات يا أبوناهل




بالنسبة للأستاذ أبو توفيق :

نعم يا أستاذي رجالنا ونساؤنا مثل رجال ونساء العالم فنحن أولاد آدم عليه الصلاة والسلام .....
ولكن هل معنى هذا أن كل ما يطبقونه هناك نطبقه هنا حتى لو كان خطأ ويخالف ديننا ....... قال الله تعالى ( وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله )
ثم إن الغرب بدأوا يستفيدون من تجاربنا...... فهاهو بوش أيام حكمه يصدر أمرا فدراليا بفصل طلاب وطالبات المدارس عن بعض ؟؟؟؟؟؟
وهاهو الاتحاد الأوروبي الآن يحث على الاستفادة من التجارب المصرفية الاسلامية ؟؟؟؟؟؟
فهلا استفدنا نحن من تجاربهم ..............

وتقبل فائق التقدير والاحترام يا أستاذي الفاضل .......

وأنا جاهز لتقبل إستفساراتكم وآرائكم وعسى الله أن يجمعنا على طريق الحق ويميتنا عليه......آمين
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين.....

ابوفارس 04-25-2009 12:36 AM

..



الاخ عبدالرزاق بن غرامه ...

قد اتفق معك في بعض ماذكرت ... واختلف مع الكثير مما ذكرت ايضا ....

ولكن اخي تقول :

من صاحب فكرة قيادة المرأة للسيارة في بلادنا ؟؟؟؟؟
هل هو المسلم الناصح الأمين الخائف على الشعب الباحث عن حقوقه ورفاهيته وسعادته؟؟؟؟
أم هو ذلك المنحط المرتزق الفاجر صاحب السوابق والمصائب ؟؟؟؟؟
بالتأكيد صاحب الفكرة هم الصنف الثاني وهم العلمانيون والليبراليون ودعاة التحرير المرتزقة الذين يدعون لذلك ليس لشيء إلا أنهم ينفذون عدة مطالب طلبت منهم عن طريق القنصليات والمنظمات الكافرة



... من نادى بقيادة المراه .... مسلمون ويقولون لااله الا الله ...

نناقش افكارهم ... واراءهم دون الشتم والتفسيق ...

.... والشعور بان من يخالف علماني ...وليبرالي ومتصهبن ..... الى اخره

.... الشيخ عايض القرني قال في مقابله معه بأن تحريم قيادة المرأه لم ينزل في سورة الانفال

يقصد انه امر دنيوي .... وهنا يظهر دور التحليل والدراسات والمؤسسات التي تبين مدى حاجة المجتمع الى قيادة المرأه

...

كل الدول الاسلاميه التي حولنا تقود المراه فيها ... ولم نسمع عن مشاكل

لدينا في السعودية مليون ومائتين الف سائق ... والاف القصص

...

الركوب مع السائق خلوة غير شرعيه ... وقيادة المراه لسيارتها في مدينتها ... ليست خلوه


...

كل من لا يريد قريبته ان تسوق لن يجبره ولي الامر على ذلك ... وله مطلق الحريه

ولكن هذا اللي لا يريد ليس من حقه ان بمنع رجل اخر من ان يترك اهله يسوقون ( لانه اكيد اعرف بمصلحة اهله )

... كل جديد نحذر منه ونتخوف منه ثم نكتشف غير ذلك ... ولم يعد يصدقنا الكثير

... الشئ الجميل في المعارضين اننا نلمس صدقهم وطيبة نواياهم ... ولكن الايام تتغير وبسرعه

ولا يجب ان يظهر الدين دائما بأنه المعارض للتطور ....

كل الذين يعارضون لا يقدمون حلول ( لا اقصدك انت شخصيا ولكن مايسمى التيار الملتزم )

مل الناس من الوصاية عليهم وتخويفهم دائما بانكم ترون شيئا لا يرونه ... ولم يعد ذلك المجتمع الذي يتقبل كلام الوعاظ مسلم به ( لماذا ؟)


ان اختلفنا او اتفقنا ..... شكرا لهذا الوعي في طرحك

...
...


على فكره ..... تقول ان بوش اصدر امرا فيدراليا بفصل الاولاد عن البنات ..

والحقيقه : بوش اقترح زيادة معونات المدارس التي تفصل الاولاد عن البنات في الفصول

لان ليس عليها قبول ...

...




..

عبدالرزاق غرامه 04-25-2009 02:36 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ أبو فارس .... شكرا لمداخلتك ؟؟؟؟

تقول مسلمون ويقولون لا إله إلا الله ......

وهل تكفي شهادة التوحيد دون العمل أين عمل هؤلاء ماذا استفادنا منهم لا أقول لك الدين بل ماذا استفاد منهم المواطن ......... تقريبا لاشيء.....

ثم إن المرتدين زمن ابي بكر الصديق رضي الله عنه كانوا يقولون لاإله إلا الله ...... فهل نفعهم ذلك ...... لقد تركوا الزكاة فقط فسموا مرتدين وقاتلهم الصديق حتى أبادهم.....

ثم فلننظر إلى كتاب الله عزوجل هل إكتفى في الدين بالقول فقط ؟؟؟؟؟ لا , بل قرن ذلك بالعمل في كل المواضع وابحث هل تجد في القرآن (الذين آمنوا) فقط أم دائما تجدها ( الذين آمنوا وعملوا الصالحات )

يا أخي أبو فارس: الاسلام ليس قولا فقط كلنا نعرف أن للإسلام خمسة أركان وليس ركنا واحدا , ولا يستقيم إلا بها جميعا ......

تقول دون الشتم والتفسيق .......
هلا قلت هذا الكلام لهم اذهب لكتاباتهم عن أهل الدين وآرائهم واقرأ ماذا يكتبون ....... بل إسمع تطاولهم حتى على الرسول صلى الله عليه وسلم بل حتى على الله جل وعلا......
ثم إنني والله الذي لاإله إلا هو لا أقول إلا ما هو فيهم هل تظن أنني ألفق لهم التهم ........ سامحك الله......

تقول الشيخ عائض القرني ....... يا أخي الرجل سئل عن مسألة محددة ...... هل نزل هذا الشيء في هذه السورة ؟
فقال لا ....... ولم يقل إن هذا الأمر جائز ......... ثم حتى لو أجازه ........ فهناك إجماع من كثير من العلماء الصادقين بأن ذلك خطر وشر كبير......

تقول لم نسمع عن مشاكل في الدول ....... سبحان الله ..... يمكن لم تسمع أنت لكن الكثير قد سمعوا بل وشاهدوا ........

تقول لدينا كذا من السائقين وآلاف القصص ........ ولماذا نأتي بالسائقين أين الرجال ؟؟؟؟؟ هل سألت نفسك ؟؟؟؟؟
ثم إن كثيرا من الأجانب يأتي من بلاده لايستطيع النظر للمرأة ولكن في فترة وجيزة سرعان ما يتغير , لماذا يا ترى ؟؟؟؟ هل سألت نفسك ؟؟؟؟

تقول الركوب مع السائق خلوة غير شرعية ....... ولقد بينت الحلول فيما سبق فارجع إليها ........
ثم ما رأيك بخلوة الممرضة مع الطبيب والمتدربة مع الصيدلي والسكرتيرة مع المدير وووووو أليست أشد ؟؟؟؟؟

تقول الذي يريد قريبته أن تقود فمن حقه والذي لا يريد فلا يعارض ......
هذا الكلام صحيح , ولكن في الأشياء الآمنه , الذي نتناقش عنه أمر خطير جدا على كلا الطرفين .....
وقد قال أهل الحريات المزعومة ::::: حريتك تنتهي عند التعدي على الآخرين ::::::
وأضرب لك مثالا , لو أن رجلا اشترى لابنه سيارة وقال له افعل بها ما يحلو لك حتى التفحيط وبدأ الولد يفحط حتى في الحواري وأمام المدارس وأصبح الناس في خطر منه , هل نقول هو حر مادام سمح له أبوه ...... لا وألف لا .
أيضا ليس كل إنسان أعرف بمصلحته , هل متعاطي المخدرات أعرف بمصلحته ..... لا , هذا مجرد مثال..... بل الذي أعرف بمصلحتنا هو الله جل وعلا حتى العالم ليس إلا ناقلا لدين الله .......
ثم والله إننا لا نحذر من كل جديد إلا إذا لمسنا فيه خطرا في الدين والدنيا ...... وهات أمثله على أشياء حذرنا منها ولم يكن فيها خطر ......

والله يا أخي أبو فارس الدين لا يعارض التطور , هذا الفكر كان عند الكنيسة وليس في الاسلام منه شيء وتفضل إقرأالتاريخ وستقتنع بإذن الله .....

يا أخ أبو فارس الحلول كثيرة ونحن الذين لا نبحث عنها ....... قال الله عزوجل (ومن يتقي الله يجعل له مخرجا )

أرجوك لاتغضب مني فوالله لا أقصد إلا خيرا ولا أريد إلا الحق وإنني أتألم كل يوم مما أراه أو أسمعه من سوء أحوال المسلمين وأخلاقهم في شتى البلاد وأريد أن نعود كما كنا على رأس هرم الحضارة والتقدم والعطاء .....

أخي أبو فارس هذه أطيب تحية لك والسلام عليك ....

مناحي2006 04-25-2009 02:58 AM

يعني الي يعارضون الحريم يسوقون السيارات وش الافضل هل الحريم يسوقون والا تركب مع سواق مع السواق مو خلوه مع الموزين مو خلوه يعني شي عجيب والله نحب نعارض كل شي وفي الاخير نرضى فيه مثل ما قال الاخ على ابو علامه تلفزيون ودش وجول كمره كلها عارضناها وفي الاخير قبلنا هذي نتائج الرفض رسوم زياده عشان البنشر والاعطال وايام الجوال كنتم تدفعون دبل لانه يجي تهريب وايام الدش دفعتم اكثر ياسبحان الله مافي احد مجبور يخلي عياله يسوقون بس في الاخير بترضون فيها بس هذا احنا يالسعوديين مانرضى بالحما ونرضى بالنفاضه

ابوفارس 04-25-2009 03:27 AM

..


اخي العزيز ...

تقول :

مسلمون ويقولون لا إله إلا الله ......

وهل تكفي شهادة التوحيد دون العمل أين عمل هؤلاء ماذا استفادنا منهم لا أقول لك الدين بل ماذا استفاد منهم المواطن ......... تقريبا لاشيء.....

ثم إن المرتدين زمن ابي بكر الصديق رضي الله عنه كانوا يقولون لاإله إلا الله ...... فهل نفعهم ذلك ...... لقد تركوا الزكاة فقط فسموا مرتدين وقاتلهم الصديق حتى أبادهم.....

ثم فلننظر إلى كتاب الله عزوجل هل إكتفى في الدين بالقول فقط ؟؟؟؟؟ لا , بل قرن ذلك بالعمل في كل المواضع وابحث هل تجد في القرآن (الذين آمنوا) فقط أم دائما تجدها ( الذين آمنوا وعملوا الصالحات )

يا أخي أبو فارس: الاسلام ليس قولا فقط كلنا نعرف أن للإسلام خمسة أركان وليس ركنا واحدا , ولا يستقيم إلا بها جميعا ......



... الله يرضى عليك .. الحين تشبه الذي ينادون بقيادة المرأه للسياره بالمرتدين الذين رفضوا دفع الزكاه كركن من اركان الاسلام ... ؟؟؟؟؟

لاتختلف على ركن من اركان الاسلام ولا على كل العبادات ... اختلاف الرأي على شي دنيوي

لا تصبغوه بصبغة الدين ... لتعطون لاصحاب الراي المعارض القدسيه ( كلا يوخذ من كلامه ويرد )

.....

تقول :

تقول دون الشتم والتفسيق .......
هلا قلت هذا الكلام لهم اذهب لكتاباتهم عن أهل الدين وآرائهم واقرأ ماذا يكتبون ....... بل إسمع تطاولهم حتى على الرسول صلى الله عليه وسلم بل حتى على الله جل وعلا......
ثم إنني والله الذي لاإله إلا هو لا أقول إلا ما هو فيهم هل تظن أنني ألفق لهم التهم ........ سامحك الله......


ليس من اخلاق المسلم ان يكون سبابا ولا لعانا ... ولا يجوز تكفير مسلم

ان لم ياتي بكفر بواح وظاهر ..... ومن كفر مسلم فقد باء بها احدهم

لانرضى ولا يوجد مسلم على وجه الارض يرضى بالتطاول على الله ورسوله ...

رغم ان هذا ليس صلب موضوعنا .....

...........

تقول :

تقول الشيخ عائض القرني ....... يا أخي الرجل سئل عن مسألة محددة ...... هل نزل هذا الشيء في هذه السورة ؟
فقال لا ....... ولم يقل إن هذا الأمر جائز ......... ثم حتى لو أجازه ........ فهناك إجماع من كثير من العلماء الصادقين بأن ذلك خطر وشر كبير......



الشيخ عائض لم يسال عن السوره وانما السوال كان عام عن جواز قيادة المراه للسياره وعندما قال بجوز ... قيل له يوجد فتوى بتحريمه فقال تحريمها لم ينزل في سورة الانفال ...

ونحن كلنا نعرف ان تحريمه كان من هيئة كبار العلماء بقرار سياسي في 1990 ووقتها البلد لم تكن بحاجه لمشاكل (وقت احتلال الكويت ضرف خاص يعني )

...

تقول لم نسمع عن مشاكل في الدول ....... سبحان الله ..... يمكن لم تسمع أنت لكن الكثير قد سمعوا بل وشاهدوا ........


كل الدول التي زرتها تقود فيها المرأه سيارتها ... ولا يستطع احد ان يطالع فيها وبكامل احترامها

... ومن يريد الفساد لن تزيده او تعيقه .... سياره

....

تقول لدينا كذا من السائقين وآلاف القصص ........ ولماذا نأتي بالسائقين أين الرجال ؟؟؟؟؟ هل سألت نفسك ؟؟؟؟؟
ثم إن كثيرا من الأجانب يأتي من بلاده لايستطيع النظر للمرأة ولكن في فترة وجيزة سرعان ما يتغير , لماذا يا ترى ؟؟؟؟ هل سألت نفسك ؟؟؟؟



يمكن ظروف بعض الناس تساعده ولكن انا اعرف هنا في الجبيل الاف العسكر وزوجاتهم مدرسات

ولا يستطيعون ايصالهم او ارجاعهم من المدارس لظروف عملهم ومناوباتهم ...

واكيد الجبيل نمودج مصغر لكل المدن .....

.............

تقول :

ثم والله إننا لا نحذر من كل جديد إلا إذا لمسنا فيه خطرا في الدين والدنيا ...... وهات أمثله على أشياء حذرنا منها ولم يكن فيها خطر ......

طبعا لا اقصدك اقصد المعارضين دائما

حذروا من تعليم المراه ... والان الكل يتعلم

حذروا من الدش والان المشائخ في كل قناه

حذروا من الدمج ... وتبين انه افضل واصبح تعليم البنات افضل او على الاقل لم يتغير شي

حذروا من الانترنت ... . ودخولها السعودية ... والا نحن نتحاور

نحن لانؤمن بان كل ماتقدم ذكره خير ... ولكن هذه سنة الحياه وتحصين المسلم اهم بكثير من منعه


...

تقول :

والله يا أخي أبو فارس الدين لا يعارض التطور , هذا الفكر كان عند الكنيسة وليس في الاسلام منه شيء وتفضل إقرأالتاريخ وستقتنع بإذن الله .....


انا لم اقل ان الدين يعارض التطور واعرف انه لا يعارض

ولكن اقول ان نظرة المنع لكل شي من المشايخ وصبغ القدسيه على ارائهم (في غير الثوابت )

يظهر للعامه وكأن الدين هو من يعارض ( ابوعبدالعزيز سماه في رد سابق الفقه البدوي )

....

لا نختلف على الثوابت وان اختلفنا في جزئيات ... فيجب علينا احترام اراء بعض

ودمت راقي .....

أبوناهل 04-25-2009 06:01 AM

أخي أبوعبدالإله :
ماحذرت منه قد وقع وهااناأعيد ماذكرته سالفآ
ومانوهت به واكده من يفوقني علمآ وسنآ وتجربة :
علينا ان ننقاش القضية دون توتر وبعيدآ عن شخصنة المواقف
لأن النقاش الذي يشوبه الإنفعال قد يقودنا إلى خندق الأحادية
ليس في حدة الموقف فحسب بل حتى في تلقي أفكار الغير
والتواصل معها بالنقد والتحليل ..
أخي : أعدت ماأشرت إليه في تعقيبك مرات ووجدتني أسأل نفسي
.. الموضوع أورده استاذنا سعيدراشد منذ مدة ولكنك لم تتداخل إلا
بعد تعقيبي ؟ ربما تكون مصادفة ولكن من ناحية أدبية يلزمني الرد ..
ورغم ذلك أرجأت ردي وقرأت الموضوع مرة أخيرة وهذه من ابجديات
النقاش الهاديء ..
أعتقد لوتعاملت مع جميع المداخلات بذات الآلية لما كان ردك بهذه
السرعة وعلى نحو منفعل ..
... قبل أن أناقش ماعقبت به في المرة الثانية أسأل وذلك من حقي
ألا تعتقد ان اوصاف مثل (السذاجة - التبعية - الفسوق- أصحاب السوابق
- المرتزقة ) إن كانت حقيقة تعد غيبة وإن كانت إفتراء تعد بهتان ؟! هذا
ماعنيته بقول قديكون شاهدآعلينا لالنا ...
أخي الكريم هناك فرق بين ان تقول لشخص أخطأ (أفا ماتجي منك يالحبيب)
أو تقول له ( ماهي غريبه عليك يا.... ) كلاهما نقد وتجريح لكن احدهما
لك اما الآخر عليك وعلى ذلك قس .
بالنسبة للنقاط التي عنيتها فمن المؤسف ان تتناولها بخلاف ماأردته
وهذا لأنك تلقيتها بشيء من الإنفعال معتقدآ أنني أعنيك ؟!
1- لم اذكر بلادنجد إلا كمثال وفي أمر محدد (وضع المرأة) هناك وهي
حقيقة وقد نقلتها عن علماء أفاضل جميعهم من بلاد نجد وذلك عندما طرحت
مسألة الرؤية الشرعية وحرمان بعض الشباب منها فكان ردالمشايخ
(ان ماتمارسه بعض القبائل وفئات البادية من منع الرجل مشاهدة
خطيبتة لايقره الدين ولايجيزه لأنه مرتبط بالعادات والتقاليد )
فكيف تجيز لنفسك إتهامي بدفعي إياك لتشتم نجد ؟!
2- أما إستشهادي بالسيدة عائشة رضي الله عنها كان في موضوع
قيادة جيش يضم إثنان من اوائل الداخلين في الإسلام بل ومن العشرة
المبشرين بالجنة وهما الزبير وطلحة رضي الله عنهما وربطت ذلك بالثقة
واكدت ان الثقة أيضآ جعلت ام حرام وخولة رضي الله عنهما تشاركان
في الجهاد .
3- لاأدري ماهي الكتب والمراجع التي تتوفرلديك ولانعرفها فسيرتي
إبن إسحاق وإبن هشام وكتب الطبري وإبن كثير والمسعودي وغيرها
هي من تتحدث عن السير والمغازي والفتوحات وهل وجدت فيها نفي
لركوبهن للفرس ؟ ولسنا هنا بصدد ذكرمسببات قيامهن بذلك لأنك
وعلى نحو فيه شيء من القطعية قلت : أتحدى ان تاتون بنص يؤكد ذلك
واردفت وانا انتظركم ؟
وانا بدوري أجير الأمر لك وأقول : أذكرلنا نصآيؤكدعدم قيامهن بذلك دون تحدي ..
ومن زاوية عقلانية هل تتصوران عبادة بن الصامت رضي الله عنه سيترك
قيادة الجيش ليقود فرس أم حرام رضي الله عنها ثم هل لديك رواية
موثقة عن عددالسفن في المعركة وماهي السفينة التي كان بهاعبادة
ومن كان يرافقه فيها ؟
4- بالنسبة لزمن الأجداد فأنا لست بصدد تقديم تحليل ودراسة نقدية
تفصيلية شاملة ودقيقة للعادات واثرها وشرعيتها بل كان إستشهادي
محصورآ في جزئية لها علاقة بموضوع الثقه بالنسبة للمرأة أما الحرمان
من الميراث في البلاد والبيوت والمعامر فهي عادات كانت ومازالت وإخال
أنها ستستمر والشواهد لديك كثيرة ..
5- أخي الكريم : رغم ان المبعوث رحمة للعالمين صلى الله عليه وسلم
لاينطق عن الهوى إلا انه كان يسمع لآراء الجميع بل وكان صلوات الله
وسلامه عليه يعلم المنا فقين ومع ذلك لم يشتمهم او يشهر بهم بل
كان يصحبهم حتى في الغزوات ويعطيهم من الغنائم ولعلك تعرف موقفه
من خالدبن الوليد عندما قتل مشركآ نطق الشهادتين إبان فتح مكة
رغم انه قبل لحظات كان يشتم النبي صلى الله عليه وسلم وقوله
(اللهم إنني بريء مما فعل خالد ) أو كما قال صلى الله عليه وسلم
فمن نحن حتى نشتم إخواننا المسلمين ونضعهم في مرتبة المرتدين؟!
أو نتطاول عليهم ونهتك اعراضهم قولآ وتهكمآ وكأن لدينا يقين بأننا من
الفرقة الناجية ؟؟؟؟
...... أمنية ....
أتمنى ان لاتستعجل في الرد وضع نفسك مكان من عنيته بتعقيبك
فهل تقبل إن كان من ذويك أن يجابه بمثل هذه الحدة الغيرمبررة ؟
وثق بأن هدفنا جميعآ واحد وأنه لايوجد بيننا من (ينتصر
لنفسه ) بل نحن مسلمون ونعي مالنا وماعلينا وحتما سوف (ننتصرلديننا)
وما الليبرالية والعلمانية ووو إلا مسميات تعد إمتدادآ لماسبقها من نعوتات
كالزندقة والخوارج والرافضة ووو أدت إلا إنحسارالجهاد وتفكك الأمة المسلمة
وبدلآ من النقاش الذي يقرب وجهات النظر كان الإلغاء والتصفية التي
ينشدها الغرب المعادي لنا ...
أعتقدت أنني قلت مايكفي واعتذر للأستاذ سعيد راشد إن كنت قد خرجت
بالمشاركة عن مسارها والله من وراء القصد ..

عبدالرحيم بن قسقس 04-25-2009 09:38 AM

.

*****

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرزاق غرامه (المشاركة 62081)
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

بالنسبة للأستاذ أبو توفيق :

نعم يا أستاذي رجالنا ونساؤنا مثل رجال ونساء العالم فنحن أولاد آدم عليه الصلاة والسلام .....
ولكن هل معنى هذا أن كل ما يطبقونه هناك نطبقه هنا حتى لو كان خطأ ويخالف ديننا ....... قال الله تعالى ( وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله )
ثم إن الغرب بدأوا يستفيدون من تجاربنا...... فهاهو بوش أيام حكمه يصدر أمرا فدراليا بفصل طلاب وطالبات المدارس عن بعض ؟؟؟؟؟؟
وهاهو الاتحاد الأوروبي الآن يحث على الاستفادة من التجارب المصرفية الاسلامية ؟؟؟؟؟؟
فهلا استفدنا نحن من تجاربهم ..............

وتقبل فائق التقدير والاحترام يا أستاذي الفاضل .......

وأنا جاهز لتقبل إستفساراتكم وآرائكم وعسى الله أن يجمعنا على طريق الحق ويميتنا عليه......آمين
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين.....



صلوا على النبي يالربع

اللهم صلي وسلم وبارك وزد وتكرم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

يالربع خلوني ارد على أبو عبدالإله الله يسعده وإياكم في الدنيا والأخرة

وخلونا نناقش هل السعودي والسعودية كغيرهم من خلق الله وما هو دور السائق في الأسرة وفكونا من اللبرالية والعلمانية والمرتزقة وووو

انا بأفكر إلى الليل واكتب رد للجميع وليس خاص بالحبيب أبو عبدالإله عبدالرزاق بن غرامه لأن الموضوع عام وللمناقشة الهادئة والعقلانية والمبنية على المصلحة العامة والتي تهدف إلى توضح الضرر الحاصل من السائقين الاجانب ومقارنته بالضرر الذي ( قد ) يحصل من قيادة المرأة للسيارة ولو شفت حد رد قبلى لاخلي اذانيه واذانيه اربع ولو احد جاب سيرة اللبرالية والعلمانية والمتزمتين وووو لأقطع حنكوفه

وسلامتكم

*****

إبن القرية 04-25-2009 09:46 AM


فاصــل .. وتعودون !!

سوف أناقش الموضوع من منظور آخر !!

فرضاً .. عندنا شقة في عمارة .. مكونة من أربعة أدوار .. كل دور به شقتين .

يعني .. مجموع الشقق بالعمارة ثمان شقق ..

تلك الشقة .. بها زوج .. وزوجة .. وولدين .. وبنتين .. على أقل تقدير

في حالة السماح بسواقة المرأة للسيارة ..

معنى ذلك أن .. الزوج لديه سيارة من قبل .. والولدين كل واحد سيارة

قالت الزوجة .. أريد سيارة .. نُفذ طلبها .. وأمتلكت سيارة .. قالت البنت ..

أريد سيارة .. نُفذ طلبها وأمتلكت سيارة .. وكذلك البنت الأخرى !!!

أصبح عندنا .. ست سيارات لأسرة واحدة في شقة واحدة ..

الآن على حجم المبنى لو أفترضنا أن في كل شقة نفس العدد من الأسرة

السابقة .. سيصبح عندنا على مستوى المبنى 6 × 8 = 48 !!!!!

ثمان وأربعون سيارة في عمارة واحدة !!!

تخيل معي .. شارع يوجد به صفين متقابلين من المباني كل صف فيه على

الأقل 20 عمارة .. مجموع الصفين 40 عمارة .. كل عمارة فيها ثمان شقق

كل شقة فيها ست سيارت على حسابنا السابق ..

المجموع من عدد السيارات في شارع واحد على أقل تقدير =

48 × 40 = 1920 سيارة .. في شارع واحد !!!!!

هيا عاد روح دور لك على موقف آخر الليل

هذا إذا قدرت تدخل الشارع !!!

http://sahat-wadialali.com/vb/upload...1240641627.jpg

دمتم بخير


أبوناهل 04-25-2009 03:57 PM

تبشر وتمون ياأباتوفيق
واعدك ان أقف قليلآ لعيناك ..

إبن القرية : ناقشت المسألة
من زاوية مهمة جدآ لاعدمنا هذا الرقي ..

.. عزيزي قاريء الموضوع :
هب ان أرملة في بلد مجاور تعيش مع والدها
وأخوها والأب لايستطيع القيادة
والأخ خارج المنزل ولديها طفلة
إرتفعت حرارتها ولم تفد معها المسكنات واضطرت
لمراجعة المستشفى
فهل تخرج إلى الشارع بحثآ عن الفرج ثم
تركب مع (أطرف) سائق أم تبحث عن جارلها
ليأخذ زوجته أوإبنه اوبنته معه لإيصالها أم يوصلها
بمفرده أم تستقل سيارة العائلة وتذهب بإبنتها ؟
..هنا يكمن الفرق بيننا وبينهم ...

انسان 04-25-2009 05:50 PM


http://sahat-wadialali.com/vb/upload...1226325652.gif

أحبتي أعضاء الساحات

تخيلوا معي أن شخصاً أجنبياً يجيد العربية ...


قدر الله عليه وجاء [ للمملكة العربية السعودية ] في هذه الأيام من عام 2009م


ماذا سيكون انطباعه عن سكان هذا البلد وهو يقرأ ويسمع ويشاهد في قنواتنا الرسمية ..


وصحفنا وغيرها :


[ أول فريق كرة قدم نسائي يكرم من ................................] مع صورة للمرأة في أبشع صورة



[ منتدى جدة الاقتصادي ..... انتصار للمرأة السعودية ] مع صور لنساء يفترض أنهن ذاهبات الى


حفلات [ سوارييه ]


[ ثاني مباراة لأول فريق سلة نسائي سعودي في الأردن ......] مع صورة غريبة و الأردنيين يطالعون!!


[ فسخ عقدامرأة بعد عام بسبب أن أخوها قرر عدم تكافؤ النسب .........]


[ عقد نكاح طفلة ذات 12 عام على شاب يبلغ من العمر 60 عام في ريعان شبابه ........]


[ اصدام امرأة سعودية بشاحنة أثناء قيادتها لسيارتها في شارع جانبي في مدينة ........]


[ برنامج سعوديات غير يحدث نقلة نوعية في البرامج الفضائية .................]


[ مشرف تربوي خمسيني يبتز امرأة متزوجة ..................................]


أما متأكد أنه سوف يشعر [ بالغثيان ] من هذا المجتمع الذي انحصر كل تفكيره في .........


وسوف يكون عن كل سعودي انطباع سيئ ....


مع ان [ الواقع ]... أن هؤلاء الاعلاميين والنساء هم [ قلة ] في مجتمع أعتقد جازماً أن


قاعدته العظمى متمسكة الى أبعد الحدود اتعاليم الدين ثم بالعادات و التقاليد ....


ولكنهم بعيدين عن الاعلام ......



أحبتي .....


عندما أتت [ الثورة الاسلامية ] في جمهورية ايران _ وأنا هنا أضرب مثلاً فقط بها _


صور الاعلام أن كل النساء في ايران ارتدين [ البشادرو ] وهي العباءة من فوق الرأس ...


ولكن هذا الكلام غير صحيح !!!!


فالمجتمع منذ عهد [ الشاه ] بهذا الشكل ولكن الاعلام كان يركز على [ الشواذ من النساء ]


ويهيئ للعالم أن هذه هي المرأة الايرانية المتحررة ...


وهنا استفادت الثورة من ذلك بأن أوهمت الناس و العالم أنها أعادت المرأة الى حضيرة الحجاب !!


مع أن المجتمع هو بهذا الشكل منذ عقوووود من الزمن ....



اذاً ...الاعلام لدينا [ شبه سيئ ] ..



و المجتمع لدينا [ شبه متماسك ] ...


والقرار الخاص بمجلس الشورى سوف يطبق مثل [ البطاقة الشخصية ] ....


فقد اشترطوا موافقة [ ولي الأمر ] .. و اليوم كل شيء متوقف على البطاقة ..


يعني ولي الأمر لا بد له من الموافقة ....


عندما يطبق سوف يمر المجتمع بمرحلة رفض واحتقار لمن تقوم بذلك ولزوجها ووالدها


وربما عائلتها ولحمتها ....
ولكن بالتدريج سوف [ نبلعها ] ونسير في القافلة [ مع الأسف ]



[ همسة ]



هذا القرار صادر من [ مجلس الشورى ] صح !!!


لماذا هذا التعجب اذاً .. أليس مجلس الشورى هو صورة مصغرة


عن المجتمع بكافة أطيافه ؟؟؟؟






وتقبلوا خالص تحيات أخوكم ( إنسان )

ودمتم سالمين .....

عبدالرزاق غرامه 04-25-2009 09:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صلي وسلم وبارك على عبدك ورسولك محمد

الربع بدؤوا يتهمونني بالغضب ........ والغيبة ............. والبهتان ........... والحماسة ............. والإنفعال .............. والتكفير ووووو.............

وأنا لازلت أقول الله يسامحكم ..... لا يوجد في ردودي ما يدل على ذلك ..................

وهناك الكثير من التساؤلات المكررة من الأعضاء وقد رديت عليها بشكل تفصيلي فيما سبق فليرجع إليها .........

وأكرر وأعيد الدعاء الدعاء وطلب الخيرة من الله عز وجل فالله يعلم أين الصواب .........

أخوكم / الغضبان المنفعل ال ...... ال........... ال ....... : أبو عبدالاله عبدالرزاق غرامه
.

عبدالرحيم بن قسقس 04-26-2009 01:09 AM

.

*****

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرزاق غرامه (المشاركة 62137)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي وسلم وبارك على عبدك ورسولك محمد
الربع بدؤوا يتهمونني بالغضب ........ والغيبة ............. والبهتان ........... والحماسة ............. والإنفعال .............. والتكفير ووووو.............
وأنا لازلت أقول الله يسامحكم ..... لا يوجد في ردودي ما يدل على ذلك ..................
وهناك الكثير من التساؤلات المكررة من الأعضاء وقد رديت عليها بشكل تفصيلي فيما سبق فليرجع إليها .........
وأكرر وأعيد الدعاء الدعاء وطلب الخيرة من الله عز وجل فالله يعلم أين الصواب .........
أخوكم / الغضبان المنفعل ال ...... ال........... ال ....... : أبو عبدالاله عبدالرزاق غرامه
.



حاشاك يا أبو عبدالاله يا عبدالرزاق آل غرامه أن تتهم بما ليس فيك أو أن احداً ممن كتب في الموضوع فكر أو خطر بباله أن يلصق فيك ما ليس فيك

الأمر حوار ونقاش وطرح افكار ورأينا لن يقدم أو يؤخر إن عزمت الدولة على السماح للنساء بقيادة السيارات

زد على ذلك أنه ليس مطلوب منك شخصيا أو من احد الاجابة على التساؤلات ولست وحدك في الموضوع فالموضوع مشاع

وسيكون لي عودة على الموضوع ولك وللجميع تحياتي

*****

مناحي2006 04-26-2009 03:33 AM

http://www.up-images.com/uploads2/im...878811c891.jpg
شوفو ذي اللوحات بتشوفوها بكثره بعد سواقه الحريم للسيارات موهذا الي تبغوه بس يازينكم وسيارات حريمكم افخم من سياراتكم ليه لانكم تكدون وتصرفون على البيوت وهم يالله يتابعون الموضه وموديلات السيارات وبيجي يوم وتقولو مناحي قالها

قرن النازيه 04-27-2009 02:11 AM

يالربع هونوا على نفوسكم وبردوا على ما حواليكم

الي يشوفكم يقول انتم الي بتقررون نظام هذا البلد

والله ما حد درى عنكم انتم في اسفل المد والا في اعلاه

قرار بيد مجلش الشورى والله مابيتغير

اسمعوا كلامي من بكره كل واحد ياخذ زوجته ويروح احدى المخططات

بعيد عن الناس والمرور وعلموا الحريم السواقه

بيجي اليوم الي كل واحد يعض اصبع الندم ان زوجته ماتعرف تسوق السيارة

وقولوا قرن النازية ماقالها .... وزي ما ققال مناحي

حمود احمد 04-28-2009 08:52 AM

الابن عبد الرزاق غرامه اقتربنا كثيرا ولم يعد هناك مكان للخلاف مادمت لاترى في ركوب المرأه مع السائق الاجنبي باس شرط ان تحترم نفسها وحجابها واستشهدت بالليموزين وانه لن يستطيع احد يكلمها ان كانت محجبه ومحترمه ونحن لانزيد على كلامك الا ان تحررها من خلوتها في مقصورة السياره متر مربع وما يرافق ذلك من شبهات مع استمرار الخلوه وحضور الشيطان وتاذن لها بالخروج بدون سائق وهي محترمه ومحجبه ومحروسه وبدون مؤثرات مباشره 0 توصل ابنها الى المدرسه في غياب ابيه او تزور امها او تصل رحمها او0او0وانا ازعجني تعليقك على خطوه في الطريق الصحيح بالسذاجه والتبعيه والتقليد فنحن نتحاور ولا ندعي احتكار الحقيقه المطلقه التي لم يجدها العالم الاسلامي في المشارق والمغارب وانا اقول ان الفقه المناطقي المعزول المدعي امتلاك الحقيقه وانه الفرقه الناجيه فتته ثورة الاتصلات وانتزعت منه تفرده بالخطاب واسهمت في رفع الاغلال عن الناس وتيسير حياتهم فيما لايخالف الشرع والشواهد كثيره واصبح لدينا مجالس فقهيه عالميه واصبحت تسمع وترى الجميع في غير تشنج ولا سباب تحياتي للوالد وعمك من جيلي

عبدالرزاق غرامه 04-28-2009 10:28 PM

السلام عليكم مرة ثانية يا جماعة الخير.............

الله يوفقك يا أبو توفيق ومن يقرأ واعذرني الله يخليك....

وشكرا لك يا أبو عبدالعزيز ولك التحية أيضا....

يا أخوان روقوا وتعوذوا من الشيطان ..........

أريدكم أن تجاوبوا أنفسكم لماذا تتهمونني بسوء الحوار وبالتشنج وبال.................؟؟

أهذا الغضب كله لأني تكلمت عن كتاب الصحف ورؤساء التحرير ؟؟؟

طيب ماذا قلت فيهم ................

هم من سموا أنفسهم التيار الليبرالي والتيار العلماني وغيره......لقد قالوا ذلك عبر الشاشات وعلى مواقعهم في الشبكة .

لماذا هذا الكم من التهم والسباب ؟؟؟ ..... أنا لم أتهم أحدا منكم ولم أتكلم على أي واحد منكم .

فلماذا تدافعون عنهم بهذه الشراسة وكأنهم ملائكة ؟؟؟؟؟

ألهذه الدرجة هم أتقياء صادقون ؟؟؟؟؟ سبحان الله .....

لقد قلت لكم مما سبق إن هذا الموضوع وأمثاله هو من مكرهم وكيدهم لهذا الدين وحبهم المفرط في تبرج المرأة وسفورها وخروجها أمامهم في أي مكان يتواجدون فيه , لقد أقحموها بين الرجال في مواطن كثيرة فكانت المصائب والويلات عليها أولا ثم على من حولها.....انظر إلى المستشفيات .... إلى الأسواق ..... إلى المطاعم ..... إلى إلى إلى ...
لقد أهانوها , واستعبدوا ما تملكه من رقة وأنوثة وجمال في التسويق والتشويق لبضائعهم وتجارتهم ولم يبق لهم إلا الطرق , يريدونها وهي تسوق السيارة لأن ذلك أدعى لتركها الحجاب ورؤيتها وكلامها والاحتكاك بها من أن تكون راكبة مع السائق ...... فانتبهوا....

ومن جهة أخرى يريدون إنشاء الشرطة النسائية وهكذا ليكتمل الاختلاط تقريبا في معظم قطاعات الدولة ..... وأنتم عارفين أن أكل العنب حبه حبه ......

هؤلاء الكتاب والصحفيون والذي كثير منهم كذابون ومخادعون خذلوا حتى أقرب المدافعين عنهم والمحبين لهم .......

هل تعلمون أن أصل هذا الموضوع من أساسه ليس إلا خدعة من خدعهم ........

موضوعنا هذا - يا وجيه الخير - ليس له أساس , فليس هناك قرار ولا توصيات ولا إجماع ولم يرفع أصلا لمجلس الوزراء لأنه لم يحصل على أصوات كافية والخبر كله ليس إلا كذبة من أكاذيبهم الكثيرة فحسبنا الله ونعم الوكيل..

لقد أكد لي هذا الكلام الأستاذ سعود السهيم الكاتب والمنسق بمجلس الشورى وقال لي : بالله صدقتم الصحف ؟؟؟؟
ثم قال : أصلا التوصيات المكذوبة تدعو للضحك ومستحيل أي دولة أن تطبقها , فلهذا مستحيل أن يناقشها المجلس أصلا , وقال : لاتصدقوا أي شيء عن المجلس إلا من شخص معروف بالمجلس أو قرار معتمد ....... انتهى.

وقد قال الاستاذ سعيد راشد وفقه الله في أول الموضوع معقبا منقول , فتتبعت الموضوع فلم أجد له مصدرا إلا الصحف ومنها صحيفة الحياة , واسمعوا وش كاتبين ::: من مصدر طلب عدم الكشف عن اسمه.........ههههه ليش هو تصريح سياسي وإلا عسكري ؟؟

واسمعوا لمن صرح المصدر ؟؟ للعبرية أقصد للعربية نت ...... ياسلام بهذا يتضح صدق الخبر 100%

هاه وش رأيكم ؟؟؟؟

يا أخواني ما في داعي تغضبون مني , وتتهمونني لأجل هؤلاء .... فهم لايستحقون أن نغضب لأجلهم ؟؟؟؟

وأزيدكم من الشعر بيت .....

لقد استند أبو فارس على فتوى للشيخ عائض القرني وفقه الله ومن يقرأ وقال إنه أجاز القيادة , ثم قال إن الفتوى الصادرة من العلماء كانت سياسية , ودافع بكل شراسة وقال لايجوز لك التكفير , وأنا لم ولن أكفر أحدا إلا من يكفره أهل العلم الصادقين ........ فأقول له يا أستاذي الفاضل هون على نفسك واهدأ وانظر عمن تدافع ؟؟؟؟

هل تعلم أنه حتى الصحفي الذي أخذت منه فتوى الشيخ عائض هو صحفي كذاب ؟؟؟؟؟
هل تعلم أنه كذب على الشيخ ؟؟؟ وحينما أصدر الشيخ توضيحا لهذه المقابلة لم ينشرها ولم يعتذر ؟؟؟؟

وإليكم يا أخوان صورة طبق الأصل للتوضيح الذي أرسله الشيخ عائض القرني عن ما جرى خلال تلك المقابلة المشبوهة وقد حصلت عليه بصعوبة , تفضلوا :

http://sahat-wadialali.com/vb/upload...1240946297.jpg

أرجو منكم التأني والتدبر في القراءة قبل أن تحكموا

ولكم خالص دعواتي يا أحلى منتدى ................

إبن القرية 04-28-2009 11:29 PM



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرجاء قراءة ما كُتب تحت هذا الرابط .. والذي جاء في ثناياه

وحول ضرورة مناقشة القيادة السياسية في السعودية لموضوع قيادة المرأة

والبت فيه أشار سمو الأمير نايف إلى أنه: [ لا يوجد داع لهذا الموضوع لأنه

شأن عام تقتضيه مصالح وظروف، وأن المرأة مصدر السعادة والراحة ولها مكانتها

وينبغي أن يدفع الرجل المسلم حياته في سبيل سعادة المرأة بينما في الدول

المتقدمة المرأة تعيش للأسف من بيع شرفها].


إليكم الــرابط

بقلم : الأمير ممدوح بن عبد العزيز آل سعود

جردوها من ثيابها واستريحوا !!

دمتم بخير


الساعة الآن 07:02 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir