حوار .... مع أبوناهل

.
...

الاخوين العزيزين أبو أحمد .. وأبو سهيل

من روعة هذا الحوار .... أن اثاركم ... فـ هطلتم .. جمالا .. وفائدة

وأنا وأبو ناهل سعداء بكم ...

وقد نتفق أو نختلف .. وايضا سعداء بكم ..

وعلى مبدأ الامام مالك : كلا يؤخذ من كلامه ويرد الا صاحب هذا القبر

..

أبواحمد يقول في مداخلته :

ولابي فارس , الظاهره الصوتيه سمه الشعوب المغلوبه والاعلام العالمي لن يناقش المشاكل الداخليه
والغمز من الاسلاميين والتخندق في صفوف نعرفها في لحن القول وسلق الرموز بالسنة حداد

.. انا هنا أقصد الاعلام السعودي وليس العالمي... ومنها .. العربيه .. ودليل .. والام بي سي ... والاسره .. واخواتهم ..

وساستدل .. ببرنامج البيان التالي .. على قناة دليل .. والذي يراه الاسلاميون صوتهم الكبير في قنوات الاعلام هذه عناوين حلقاته الاشهر الماضيه :

1-الوساطة بين الاسلاميين والليبراليين

2-زلزلة أوباما والتطبيع القادم ..

3-هل نحن مهيئون لممارسة الديمقراطية

4-قراءة في بيان الاخوان حول الحوثيين

4-شرارة الطائفية بين العريفي والسيستاني

5-الشرعيونْ... ومعرضُ الكتابْ

6-صناع الكوابيس ( يقصد هل هم الليبراليين او الاسلاميين )

7-ممانعات السينما هل هى فقاعة وقت

8-قنوات الرذيلة تعيد فتوي اللحيدان

9-الاخوان المسلمون في السعودية

....

أين هموم المواطن منها ؟؟؟؟؟؟

وان اردت امثله اكثر من القنوات الاخرى ... فانا متابع جيد لها ولدي الادله
....

تقول ايضا : الاسلاميين اكثر التصاقا بالفقراء وانت كنت تعرف احمد وانه مات وهو يكفل 25 اسره في غليل
وان المساجد والمترددين عليها هم من يعالج مشاكل الاسر تغذيه وتعليم واصلاح ذات البين وفي مسجد الحي
وفي رمضان اشترى عبد الله ومجموعه من المحسنين سياره لرجل معسر فقد سيارته ..
انا اعرف مدرسون في الشريط الساحلي يخرجون الخميس والجمعه الى القرى المجاوره لدعم الناس وتعليمهم ابجديات الدين

رحم الله أحمد وغفر له وجمعنا به في جنات عرضها السموات والارض

والست معي ان خروج مدرسين للعمل الخيري في الشريط الساحلي .. او شراء سياره ..
ليس دليل على عمل مؤسساتي ومنهج علمي .. ومشروع حضاري ... وانما تدخل تحت تصرفات فرديه ... ولندرتها استدليت بها

.. وبـ الجهه الاخرى .. كان غازي القصيبي رحمه الله اكبر داعم للجمعيات الخيريه ولم يسمح بان ينشر ذلك ولا نشر الا بعد موته ...
( رغم انه عدو بنظر الصحوه ووصل ببعضهم وعلى القنوات الفضائيه ان قال انه لايجوز الترحم عليه بعد موته )

وايضا مانشرته وسائل الاعلام الشهر الماضي عن تبرع اكبر 40 ملياردير بامريكا بنصف ثرواتهم للعمل الخيري .. وبلغت 600 مليار دولار

ماقصدته ان حدوث عمل خيري لايعني بالضروره .. كمال المشروع

..

وتقول ايضا ..

والبطاله يتصدى لها بنجاح محمد عبد اللطيف جميل وشركة تايوتا وهومحسوب على الاسلاميين والتجارب العمليه في تركيا وماليزيا

عن ماليزيا وعلمانيتها ساحيلك لما قاله الدكتور القرضاوي :

ماليزيا نموذج له طبيعة خاصة، لأنه يقوم علي عناصر مختلفة منهم الملاويون وهم أصل البلاد ويمثلون حوالي ٥٥% من عدد السكان،
إلي جانب العنصر الصيني والهندوسي وباقي الأقليات، وحتي تنجح في التعامل مع هذا التآلف وهذه التعددية حكمت بالعلمانية،
ولكنها علمانية غير متطرفة وليست ضد الدين الإسلامي، إضافة إلي إخلاص ماليزيا في التنمية فقد اتبعت المنهج العلمي واستغلت قوة العنصر الصيني المسيطر حقيقة علي معظم ثروات البلاد،
رغم أن الملاويين المسلمين هم الأغلبية فالفنادق والبنوك والأبنية الضخمة ملك الصينيين، ولكنها حققت التنمية

وتركيا علمانيه و ليست بعيده عن ماليزيا بالنظام ( ولايعتبرهم بعض كبار الصحوه هنا .. دول مسلمه ) .. وماحققته من نجاح يعود للنظام وتطبيق انظمة الجوده .. بكل مناحي الحياه

يعني تبغون تقنعونا بالعافيه ان ماليزيا ماتطورت الا بسبب الصحوه عندنا وبتجيرون نجاحها باسمكم ( بارده مبرده )

بينما أرى لو استدليت بالصومال والسودان لكان الاقرب للواقع
..

أبو احمد نحن نحب الصحوه واهلها ونعترف بكثير من افضالهم ولا نشكك بصدق نواياهم ..
واعتبر نفسي احد ابناءها

ولكن لا نقدسها ولا نعتبرها فوق النقد ... .. ( ماعدا الثوابت )

وكم أسعدني عندما قرات قبل فتره لـ ديفيد بروك ، و هو من أشهر منظري العلمانية

يقول : لم أكن اتخيّل أن أصِل إلى لحظة أجدني فيها
منكبّاً على مؤلفات سيد قطب و ابن تيمية
، كما حدث لي الآن - و أشك أن أكون لوحدي - بعد 11 سبتمبر

واعيد ماقاله الشيخ سلمان :

أعتقد أنه لابد من تغيير الأفكار والرؤى , دون مساس بثوابت الشريعة . إذ من الخطأ أن نعتقد أن رؤيتنا هي الصواب ,
وإنها هي التي يجب أن تكون مشروعاً سرمدياً , نلاحق من خلالها الآخرين , وننظر من خلالها نظرة انتقائية إقصائية .
ـ
ينبغي أن ننهي معاركنا الداخلية ، التي يظنها البعض نوعاً من البناء والمجاهدة والتأصيل .. ثم نلتفت إلى مشكلاتنا الحقيقية

..

ابوسهيل لي عوده للتعليق على مداخلتك .. طبعا بعد أبوناهل

ولكم الخير ...

.

 

 

حزنت للاستاذيه والانبهار للابن ابي ناهل التي منحها للغذامي , إلا أن الرمز خان المسيره وعاد الي الصواب فاصيب الأتباع بالصدمه , وأن الرمز ابتعث لمهمه غسل في المحافل وعاد ينثر ارجاسه 0


هذا مايراه أستاذي الفاضل : أبوعبدالعزيز

ولكن للحقيقة أنني ضد نظرية المؤامرة التي أصبحت جزء من ثقافتنا
والغذّامي أستاذ وسيبقى كذلك ... أختلف معه في المنهج فقط وفي إعتقاده أنّه
في موقع الريادة ... وأيضاً في تبنيه لمناهج سبقه بها الآخرون .
بوضوح تام لم يأتي بجديد يبهرنا به فعليه أن يدرك أنّه بدا المسيرة ويترك
للآخرين إكمالها ... الحمد لله أنّ الغذامي (أستاذ لغه) وفي ذلك نختلف وحوله
تكمن صراعاتنا فكم رموز ورقية تبنت أفكار وتراجعت عنها !!!!

 

 

أشكر كل من إقتطع جزء من وقته لمتابعة هذا الحوار
وأحمد الله إن حاز على رضى البعض واعتذرلمن لم
يشّده الطرح فنحن في نهاية المطاف بشر .

أشكر أيضاً الأساتذة الكرام :
حمود بن أحمد
محمد دوبح
أحمدبن فيصل

على هذه المداخلات وذلك الثراء
والشكر أولاً وأخيراً للغالي أبوفارس على
أسئلته الممتعة .

أتفق مع أخويّ الكريمين : أبوفارس
وأبوسهيل في معظم ماطرحاه وأختلف معهم في بعضه .

ماأنا مؤمن به هو أنّنا مسلمين عقيدة وسلوكاً وأفكاراً أقصد كمجتمع
ونفخر بذلك ... أمّا تقسيم المجتمع إلى فئات وطوائف سيعيدنا مئات
الخطوات إلى الوراء وسيخدم عدونا المتربص بنا .

عندما كان عبدالرحمن (الثالث) أو الناصر كما عرف عنه يحكم
الأندلس وبلغت الدولة في عهده الذروة وأعلى مراتب المجد
شهد عهده أكبر تنوع وزاري في تاريخ البشرية وقد يستغرب
البعض انّ من بين الوزراء والمستشارين خاصته اليهودي
والنصراني والبقية الباقية مسلمة .... ولأنّ المسلمين مترابطين
كمجتمع آنذاك لم تستطع التيارات اليهودية والنصرانية فعل شيء لهم .
ولكن عندما تقسمت الأندلس إلى طوائف سهل على زعماء مملكتي قشتالة
وليون ومن يحالفهم من النصارى هزيمة المسلمين .

الخلاف ضروري وحيويّ ولكن الإختلاف والتهميش والتشكيك
وسياسة (إن لم تكن معي فأنت ضدي) والإعتقاد بأنّ كل مطالب بالتجديد
ضحية غزو فكري واستلاب تجاه الغرب سيجعلنا ندور في ذات الدائرة
المغلقة ولنا في نبي الهدى صلى الله عليه وسلم وصحبه الكرام رضوان الله
عليهم خير دليل وفي سيرتهم خيرتأمّل .

 

 

.

*****

استمتعنا بحوار الأخوين الكريمين أبو فارس وأبو ناهل وبمداخلة الأخوة الكرام ولعل أهم فائدة هي تقبل الرأي والرأي الآخر ثم البحث في المصادر عن معاني بعض المصطلحات التي وردت في ثنايا المشاركات أو المتفرعة منها وعلى سبيل المثال (الإسلاميين) و (الحداثة) و (التفكيكية) و (القراءة النقدية المزدوجة) و (التقويض) و (البنيوية) و (

صورة جاك دريدا مُوجد مصطلح "تفكيك"

"جاك دريدا" ناقد ومفكر فرنسي ولود في الجزائر وأسس الحركة النقدية التي عرفت بنظرية التفكيك

مما قرأت:

(جاك دريدا الذي كان تائها وفق تصور إدوارد سعيد أنجب مدرسة ما بعد الحداثة بصورة مغايرة تماما للأنماط النقدية السائدة ، هذا التيه الجميل دفع بالعمى التفكيكي الى النفاذ إلى بصيرة التأويل المابعد حداثي في النقد. إن دريدا كان يقصد في هذا العمى تجريد الذهن النقدي من أية إرهاصات أو تأويلات وأن يدعه ينطلق حرا في تبصر النص والولوج إلى مكنوناته، لذلك لم يكن دريدا غافلا عن أهمية ذلك وإن كان البعض لا يفهم كيف يقود العمى إلى البصيرة في نظرية التفكيك، فعابوا عليها انسياقها إلى العدمية كنتيجة، رغم أن دريدا استطاع التأسيس لبلاغة العمى وإن صح اعتباره تائها فإن هذا التيه هو الذي يقود إلى العمى النافذ إلى رحم البصيرة)

على كل حال أنا لا أحب التوسع في مثل هذه القراءات ولكن من المهم أن يكون لدى الشخص معرفة بفكر المثقفين من حوله

وقد لفت نظري قبل فترة كتابات عن توبة عبدالله الغذامي وكنت حريص على معرفة اسباب التوبة ومما راق لي المقال الذي كتبه خالد الغنامي في جريدة الوطن السعودية وللفائدة سوف أنقله

اكرر الشكر للأخوين الكريمين أبو فارس وأبو ناهل ولكل من شاركهما الحوار

*****

 

 

.

*****

الاثنين 14 ذو القعدة 1430هـ

توبة عبدالله الغذامي

خالد الغنامي

في حوار أجرته صحيفة عكاظ يوم الجمعة الماضي 30 أكتوبر 2009 مع الدكتور عبد الله الغذامي وردت عبارة استفزت كل قرون الاستغراب والاندهاش والانزعاج عندي, وذلك عندما عبر عن حزنه العميق لأن الإسلاميين "لم يفرحوا بتوبته" وأنهم كانوا يرونه في ملابس الإحرام في مناسك الحج فيتحاشون النظر إليه والسلام عليه والصلاة إلى جواره , كنتيجة للصورة النمطية التي رسمت في أذهان الناس عنه, وبسبب اتهامات محمد مليباري وعوض القرني وسعيد الغامدي له وقدحهم في عقيدته.

الدكتور عبد الله الغذامي رجل يمثل ظاهرة ثقافية لها وزنها إقليميا وعربياً وفوق هذا هو صديق و أستاذ لطالما استفدت منه, و أحب أن أعبر عن تعاطفي الكامل وتقديري لشعور الحزن الذي يكتنفه, لكني لا أقبل للإنسان العادي أن ينتظر "مباركة" الناس لتوبته, فضلاً عن رجل مثقف له وزنه وقيمته الثقافية, وما كان ينبغي بتاتاً أن يكون هذا هو موقف الدكتور الغذامي, ما كان ينبغي أن يكون بهذا الضعف, فالذي نعرفه من الدين الإسلامي أن التوبة لله وحده و ليست للناس, وأن الإنسان عندما يرتكب جرماً فيستغفر ويقبل الله توبته, فإنه لا يضره غضب كل البشر إن غضبوا عليه, والعكس صحيح عندما لا يقبل توبته, هذا يعرفه كل أحد, إنما السؤال هو: مم يريد أن يتوب الدكتور عبد الله الغذامي؟ ولماذا قال إنه يريد أن يحرق كتابه "الخطيئة والتكفير"؟

" الخطيئة والتكفير " ليس سوى كتاب في النقد الأدبي , له قسم نظري : شرح فيه المذهب البنيوي والمذهب التشريحي وله قسم تطبيقي : استخدم فيه بعض نصوص الشاعر السعودي حمزة شحاته لشرح التشريحية التي يقصدها,وقد انتقد الكتاب بأنه اعتمد كثيراً على "رولان بارت" الذي لم يبق طويلاً في عمق البنيوية وانتقل سريعاً لما بعد البنيوية, و الكتاب كان واضحاً في هربه من استخدام مصطلح "التفكيكية" واختياره عوضاً عنها "تشريحية النص" أي استعراضه وفهمه لا هدمه. الرجل كان واضح الموقف منذ البداية ولولا تلك الموجة المجنونة التي طارت بالناس كل مطير في الثمانينات , من تصنيف للأدباء و الشعراء و النقاد الحداثيين لما اختلف اثنان على كون الدكتور عبدالله الغذامي هو أحد المشايخ لا الحاخامات!! و إذا عدنا للخطيئة والتكفير فلن نجد سوى هذا, وإذا اتفقنا أن الرجل لم يقل ما يتاب منه, فإن هذا يعيدنا للسؤال الأول : بوضوح , لماذا يريد أن يتوب د . الغذامي؟

إذا كان المقصود بالتوبة هنا هو القبول, فالدكتور الغذامي له مكانته في الوسط الثقافي السعودي ومعظمهم أصدقاؤه ومحبوه, والوسط الثقافي لن يتخلى أبداً عن رجل بقامة عبدالله الغذامي مهما كان, أما إن كان الهدف هو "القبول الشعبي عند طبقة طلبة العلم و المشايخ" فهذا أيضا ليس مستحيلا وله قيمته أيضاً, غير أنه لا بد أن يدفع ثمناً استثنائياً يليق بمن كان يسمى "حاخام الحداثة" و "عبد الشيطان" بعدها سيتم له ما يريد.

بالتأكيد د. الغذامي كان مظلوماً في تلك الاتهامات, لكن خصومه لن يعترفوا بذلك الخطأ التاريخي الذي وقعوا فيه مهما فعل حتى و إن خرج من جلده, لا بد أن يتجاوز هذا الموقف ,لا بد أن يعترف لهم أنهم مصيبون حتى و إن كانوا مخطئين , ولن يكفي أن يحرق كتبه كلها (كتبه التي ليس فيها ما يتعارض مع الدين!!) لن يقبل به الطرف الآخر إلا في حالة واحدة لا ثانية لها, وهي "أن يقصر ثوبه و يسبل لحيته" هذا هو الخيار الوحيد أمام الدكتور عبد الله الغذامي لكي يحصل على مراده, وأحب أن أقول للدكتور إن هذا الشرط إلزامي ولا يقبل التفاوض ولن يتم التنازل عنه مهما ظهر من حسن إسلام الدكتور عبدالله ومهما تبين نقاء سريرته.

*****

 

 

...

أبواحمد كلمته البارح تلفونيا بعد ان قرأت مشاركته .. والتي لمن لا يعرفه يشعر انها حاده

.. ضحكنا كثير ... وتذكرنا بعض المواقف السابقه ... وبنهاية المكالمه كان يقول : الميدان ياحميدان ... .. أنت .. وابوناهل

( هذا التوضيح فقط للاخوه الذين يخشون أن يتازم الموقف )

...

ابوسهيل ...

اسلوب ( احسدك عليه ) سلس .. مبهر .. يوصل الفكره بدون تكلف

فقط اضيف .. بأن مايكرفون صاحبك الذي في شهبه ... اصبح الان قنوات فضائيه

ولاننكر ان هناك قنوات فاضله .. بل وفاضله جدا ...

ولكن هناك قنوات .. تغير المايكرفون ببث فضائي ولكن لاتزال الافكار والتشدد نفسه ...

( كنا مره مع أبواحمد بزواج بمكه زماااان .. وكانت الصاله ضيقه والجو بالصيف واخذ المايكرفون احد المحتسبين ..

وكان صوت المايكرفون عالي جدا .. وصوت الرجل حاد جدا .... وطول كثير

قام ابواحمد كتب على ورقه صغيره : من اعطاك الحق تغتصب آذاننا

واعطاها طفل وقال له وصلها للشيخ اللي يحدث ..

وبعد ان قراها الشيخ ... استنكر بشده .. وثار ..

..

أبوتوفيق

تأصيل جميل .. ويعجبني فيك البحث الدقيق .. وبالاثباتات

و الدكتور الغذامي .. قد نختلف او نتفق مع طرحه .. ولكن يبقى رجل مسلم وذو فكر

واسعدني كثير انضمامك للحوار ..

.

 

 

تحياتي
لأبي احمد وابا ناهل
والشكر لك ابا فارس على التوضيح
استمروا وفقكم الله
واكرر اتمنى ان يطول اللقاء
فنحن مستمتعين
لا عدمناكم

 

 

الضيف الكريم أبوناهل..يشرفنى جدا ان اتعرف علك اكثر .."او عن قرب"..وكلك ذوق
ابوفارس..مساءك ..ورد ..والا تدرى ..ثمر من حق الديره

الاحظ ان معظم المتابعين يطلبون استمرار اللقا.ء .والحوار ..لانهم مستمتعين..وانا اضم صوتى لهم..فنرجوا منك ومن ضيفك الكريم..ان تستمرا..ونحن نتابع ..واحيانا نتداخل معكم..
ابو ياسر ..الاستاذ القدير عبدالحميد بن حسن..انت من الناس الذين اذا جلس معهم الواحد مره واحده..فإنه يستطيع ان يتخذه ..صديق..
شكرا لك..على الاهتمام.."ولكن لا استطيع..يا اخى لان ما فيه وقت.."
واعرف نفسى اننى لن اوفى..نسرح ..جهمه..ولا نرجع الا طمية الشمس ..ثم العائله..ووو..الخ
وانتم منّ الله عليكم بالتقاعد ..وزادكم بسطه فى الوقت والله يهنيكم ..فنطلب منكم ان تعذرونا ..وتراعونا..وان شاء الله..نتواصل معكم حسب المقدره..

نرجع الى... ابوناهل
يقول الله تعالى : { نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ

بالإضافه الى ان التاريخ علم يساهم فى بناء الانسان والحضارات..ويرسم او يستشرف طريق المستقبل..ويساهم فى بناء كثير من جوانب الحياه..التاريخ..احيانا عباره عن قصه ..ولذلك القصه من اجمل الفنون الادبيه..
بعض الاحيان اقرأ بعض قصص عبدالعزيز مشرى ..واعيد قراءتها..لاني اجد فيها متعه

ماهو تفسير تاخر القصه فى ثقافتنا العربيه وبالذات المحليه وبدلا منها التركيز على الشعر؟
والا عشان المتنبى قال:
أغاية الدين أن تحفوا شواربكم ------ يا امة ضحكت من جهلها الامم

 

 

أحيي كل من تابع هذا الحوار وأشكر من أحسن الظن بنا
وطالب بإستمرار الحوار وفي طليعتهم ذو الأدب الجم أباأديب حفظه الله
ونسأل الله أن يوفقنا لما فيه الخير والصلاح ولايؤاخذنا بسوء أقوالنا .

أعود للأسئلة وهذه المرّة مع الغالي : أبوسعود حفظه الله والذي يقول :

ماهو تفسير تاخر القصه فى ثقافتنا العربيه وبالذات المحليه وبدلا منها التركيز على الشعر؟

بالنسبة للشعر فهو من أجمل أنواع الإبداع ذلك لأنّه يختزل جمال اللفظ وعذوبته
ورشاقة المفردة في أسطر قليلة كما أنّ الشعر الموزون والمقفّى والذي يعتمد
على الجرس الموسيقي الصارخ يجعل المتلقّي سريع التفاعل مع المبدع وبالتالي
لايحتاج إلى الكثير من الجهد للتأمّل والتفكير في مكنونات النص كالقصة مثلاً .

من الأمثلة التي اعتقد مناسبتها للطرح ... أنّ أحدنا لو سمع لشاعرذو صوت
شجي ويجيد فن الإلقاء ويناقش موضوعاً هامّاً
لربما إلتقط أواخر الكلمات من فمه قبل نطق الشاعر لها سواءً كان الشعر
فصيحاً أم شعبياً ..مثلاً تسمع شاعرً يقول :
لي في محبتكم شهود أربع
وشهود كل قضية إثنان

يكفي ان تسمع حرفي الألف والنون لتتوقع أنّه
سيكمل البيت الثاني بما يلي :

خفقان قلبي واضطراب جوانحي
ونحول جسمي وانعقاد .... لتجد نفسك تقول : لساني

هذا الأمر لايمكن حدوثه في القصة لذلك وكما اتصور يذهب النّاس
دوماً للأسهل والأشهر .... فلو أنّ طائفة خيّرت بين حضور مباراتين
واحدة بين الريال والبرشا (قدم ) والأخرى( سلّه ) بين الفريقين فمن المؤكد
أنّ الأغلبية ستختار مباراة كرة القدم .

وهناك سبب رئيسي أنّ الشعر معروف بين النّاس منذ الآف السنين
ولذلك إكتسب هذه الشهرة .

هذا ماأراه وقد يكون للمتعمقين في اللّغة رأي آخر أكثر عمقاً وشمولاً
.... أكرر شكري لك ياأبوسعود وبإذن الله يكرمني المولى بزيارة للشرقية
وتجديد التواصل بها وبسائر مدنها التي عرفتها و ألفتها بل وأحببتها .

 

 

.

وسؤال .. آخر

في التسعينات من القرن الماضي .. حصلت هجرة شبه جماعية للناس من الجنوب .. للمدن

وكذلك الغمد ... واستوطن أغلبهم . . جده

.. واليوم ويعد اكثر من ثلاثين سنه على هذا النزوح ...

.. اصبحت ... زواجاتنا هي نسخه من زواجات اهل جده او الحضر ..

كوشه .. ونصه .. وفستان ابيض ...

وكذلك عزاءنا ..... بعد المغرب وكراسي يجلسون الناس عليها بدون مايسلمون

حتى لهجة ابناءنا .... صارت .. بابا .. وماما ... وستو

وأختفت كثير من الكلمات الغامدية من أحاديثنا ....

هل أصبحنا بلا هويه ..؟؟؟؟

...

الجزء الاخر من السؤال

كانت جده فيما مضى مدينة العوائل التجاريه الراقيه ... المتحضره ... الاكثر تسامحا .. ورومانسية

كما وصفها حمزه شحاته ... النهى بين شاطئيك غريق .. والهوى فيك حالم لا يفيق

هل تاثرت بهذه الهجره ؟؟؟

..

وبس .. كنت بـ اكمل ووقفت

..

..