لماذا يسمى وادينا ( وادي العلي ) ؟؟؟؟؟؟؟

.

*****

وبعد هذا الطرح أجدها فرصة لتوضيح سبب تسمية
قرية العبالة بهذا الاسم

فالمصادر تؤكد أن أهل قرية العباله كانوا يقيمون قريتهم في الحصون وتذكر الأخبار أن هذه القرية كانت محصنة بشكل كبير جدا ويصعب اقتحامها من الغزاة وفي وسط القرية بير ماء ولذلك لا يمكن حصارها , وللتأكيد على صحة رواية وجود البير فقد كان يوجد في سفح جبل الحصون الجهة الغربية الشمالية كر ماء يسمى ( كر فقير ) وفي هذا الكر شجره كبيره تسمى ( غربه )

وتذكر الروايات أن رجال قرية الحصون شداد غلاظ ورواية أخرى تقول انهم ملتزمين دينيا ومنهم عائلة آل إبراهيم وقد حدث بينهم خلاف شديد ذهب ضحيته عدد منهم ولذلك أقسم شيخهم وكبيرهم في تلك الفترة هجر هذه القرية وبناء قرية جديدة تكون في مكان ذلك الطائر الذي يحلق في السماء وقت قسمه اليمين , وشاء القدر أن يهبط الطائر على شجرة كبيرة تسمى ( عباله ) في مكان قرية العبالة فبادر بقطع الشجرة وبناء أول مسكن له في مكان الشجرة ولذلك سميت ( قرية العباله )

ويزيد العمر التقديري لبيوت العباله القديمة عن خمس مائة سنه ( وتسمى الآن سفول لقدمها واستخدامها لسكن المواشي ) وهذه البيوت لها أسماء لم يعد لها أثر أو نسب وسأذكر من أسماء هذه البيوت بيت الروم وبيت حنش وبيت جمعه وبيت بنان , وعلى سبيل المثال يوجد في بيت الروم مرابط للخيول وفي بيت حنش أماكن للجمال أما بيت جمعه فأغلبه تحت سطح الأرض وأعتقد أنه كان يستخدم لحفظ الحبوب والأرزاق وللاختباء وقت الحروب وفي العباله بيوت أخرى لا يتسع المجال لذكرها

ومن زمن بعيد جداً كان بيت الروم وبيت حنش وبيت جمعه سكن لبعض أجدادي وكان أخوالي آل أبو عالي يسكنون في بيت يسمى بيت بنان قبل شراء وتشييد بيت آل أبو عالي القديم

وإذا قلت زمن بعيد فهذا يعني قبل جدي احمد ( عبدالرحيم بن علي بن محمد بن علي بن يحيى بن محمد بن احمد آل قسقس )

ختاما أتمنى أن يكون لي عودة على الموضوع ببعض المعلومات والوثائق

ولإثراء الموضوع والعودة إلى نقطة البداية فقد كان أجدادي ( القساقسه ) يقيمون في الشدان وقريب من قرية الغمده وبقي من منازلهم في ذلك المكان ومن تلك الحقبة من الزمن البيت الموضح في هذه الصورة



وكبار قرية الغمده يعرفون مكان البيوت والسؤال المطروح : متى كانت إقامة ( القساقسه ) في هذه البيوت وهل كانت قبل أو أثناء أو بعد قرية الحصون


*****

 

 

شكرا لمن طرح الموضوع tarafain

والشكر موصول لأخي أبوتوفيق

وبالنسبة للخلاف الذي ذكره أبو توفيق فعندي بعض المعلومات عن سبب هذا الخلاف

وعن آل إبراهيم

أرجو أن أتمكن من جمعها وطرحها هنا

 

 

شكراً أخي العزيز عبد الرحيم بن قسقس

مناقشة جميلة واضافات مميزة ومتطورة

واضافة سبب تسمية العبالة قد يساعد على معرفة سبب تسمية وادي العلي بهذا الإسم

مع أنه يخرج عن الموضوع خاصة لو تناوله أحد بالرد

عموما نشكر لك تفاعلك ونتمنى الوصول للصواب ولو أن الوقت قد يطول

محبك ومغليك

 

 

أخي الحبيب

أحمد بن فيصل

شكرًا لتشريفي بمشاركتك ومرورك

نرجوا إثراء الموضوع بما يناسبه من معلومات تفيد الجميع

ونحن في شوق لمشاركاتكم

محبك ومغليك

 

 

.

*****

أخي العزيز tarafen الموضوع المطروح للنقاش والبحث في ساحات وادي العلي

( لماذا يسمى وادينا ( وادي العلي ) ؟؟؟؟؟؟؟ )

وفي تعليقك على مشاركتي ذكرت التالي :

واضافة سبب تسمية العبالة قد يساعد على معرفة سبب تسمية وادي العلي بهذا الإسم

مع أنه يخرج عن الموضوع خاصة لو تناوله أحد بالرد

عموما نشكر لك تفاعلك ونتمنى الوصول للصواب ولو أن الوقت قد يطول

وأنا أرى انه لا يمكن إدارة نقاش أو بحث في موضوع دون معرفة كافة تفاصيله وجوانبه وكذلك لا يمكن أن نخرج الفرع من أصله حتى لا يتناوله أحد بالرد وكأنه سيشوه الموضوع مع العلم أن الذي لا يعرف ( كيف ومتى ولماذا ) سميت قريته بهذا الاسم لا يمكن ان يعرف لمذا سمي وادي العلي بهذا الاسم


ومن المفارقات أن يناقش شخص ( لماذا سمي وادي العلي بوادي العلي ) قبل أن يعرف كيف ومتى ولماذا سميت قرى وادي العلي بهذه الأسماء وإلى من تنسب كل عائلة وكيف تكونت هذه القرى وماذا كانت قبل ذلك ولو بشكل مبسط

ومع أني مقتنع أنه لا يوجد أي وثيقة صريحة تنص على سبب تسمية وادي العلي بهذا الاسم ومقتنع أن الاسم ليس له إي علاقة بارتفاع الوادي ولم يبني الأجداد تسمياتهم على صور (قوقل ارث) أو على قدوم البعض من الظفير وصعودهم من البريدة فالساكن في الريحان والعباس ودار الجبل والرماده وعراء والغشامره والعقشان والعطاره وغيرهم من القرى المرتفعه إذا أراد الذهاب إلى وادي العلي يقول ( نازل وادي العلي )

ولأخي العزيز علي بن جاهمه أقول يعجبني فيك الحرص وإعادة الشيء إلى أصله وعدم قبول أي رأي لم يبنى على التوثيق والدليل

بالنسبة لال عبية وال ماحية نعم هناك تشابك كبير مع الاسماء التي وردت من رحبان ولكن هناك اخطاء فيما ورد عن كل فخذ مثلا مهراس من ال عبية وهو ليس من ال ماحية وهذا موثق عندي بكتاب منذ عام 1144هـ ..
عائلة / العجارده ..وعائلة الزبير ..وعائلة حُليلي ..وعائلة الجاري ..وعائلة راشد
وهذه العائلات تنضوي تحت ما كان يسمونه (عتبة الماحيه)
هذا خطا لان هؤلاء كلهم يسمون بالجاري..وحليلي ان كان المقصود حق الطرفين فاسمة مسفر بن احمد بن باشه" حليلي "

الطرفين ثلاثة بيوت فقط ( حصن الخراب ) :
الماحية
الجاري
الحمدان

اما القصعه فهي ايضا ثلاثة بيوت :

والبقية فروع لهذه الاصول والماحية يعودون الى رجل اسمه سفر بن دمنان بن ماحية ولدي كتاب عنه بتاريخ 1080هـ..وتوفي عام 1095هـ تقريبا ( بسبب انقطاع الكتب عنه وتولي ابنه الاكبر قاسم الخلافة المحاوية ...

وهذا ليس غريب على شخص مهتم بالتوثيق والموروث

ومع أن معلوماتي الموثقة تشير إلى أن قرى وادي العلي أربع قرى وهي ( رحبان والعباله والطرفين والغمده ) فقد كنت أتوقع من الأخ tarafen وبصفته يدير الموضوع الإشارة في رده على مشاركتي إلى أن البارده ليست قريه ولكن بيت من بيوت الطرفين يسكنها آل الزبير وقد سبق للأخ علي بن جاهمه التنويه حيث قال :

بالنسبة لال عبية وال ماحية نعم هناك تشابك كبير مع الاسماء التي وردت من رحبان ولكن هناك اخطاء فيما ورد عن كل فخذ مثلا مهراس من ال عبية وهو ليس من ال ماحية وهذا موثق عندي بكتاب منذ عام 1144هـ ..
عائلة / العجارده ..وعائلة الزبير ..وعائلة حُليلي ..وعائلة الجاري ..وعائلة راشد
وهذه العائلات تنضوي تحت ما كان يسمونه (عتبة الماحيه)
هذا خطا لان هؤلاء كلهم يسمون بالجاري..وحليلي ان كان المقصود حق الطرفين فاسمة مسفر بن احمد بن باشه" حليلي "

ولذلك نوضح أن قرى وادي العلي الرئيسة والفرعية هي كما يالي



في الختام لا يمكن الوصول إلى لماذا سمي وادي العلي بهذا الاسم والبعض يدور حول محور ارتفاع الودي ودون البحث في : كيف ومتى سميت قرى رحبان والعباله والطرفين والغمده بهذه الأسماء وما هي القرى التي كانت قبلها ولذاك فـ( كيف ومتى سمي وادي العلي بهذا الاسم ) لا يقل أهمية عن ( لماذا يسمى وادينا ( وادي العلي ) ؟؟؟؟؟؟؟ )

وحتى يبقى موضوع الأخ العزيز tarafen مخصص للموضوع الأساسي ( لماذا يسمى وادينا ( وادي العلي ) ؟؟؟؟؟؟؟ ) اقترح على الأخ العزيز احمد فيصل كتابة مالديه من معلومات حول قرية العباله وعائلة آل ابراهيم في موضوع جديد فهذا يخرج عن ( لماذا يسمى وادينا ( وادي العلي ) ؟؟؟؟؟؟؟ )

*****

 

 

السلام عليكم

كتب أخي عبد السلام أبو عالي من منتدى وادي العلي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالسلام أبوعالي

شكراً لك أخي الطرفين

ومع إحترامي وتقديري لأخي وصديقي وابن عمتي عبدالرحيم
قرأت ما سطره آنفاً أكثر من مرة فلم يتضح لي ان اسم الوادي مشتق من اسم
الجد (علي) هذا إذا سلمنا بوجوده أصلاً

ما سبق وذكر من إنتساب الوادي لعلي أو لأحمد أو غيره
مجرد إجتهادات غير موثقة وفي نظري أقوال تتعارض مع بعضها البعض

أبوتوفيق كان مهتم بالراوبط أكثر من الموضوع :msn-wink:

وهنا أيضا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالسلام أبوعالي

أين هي الشواهد حبذا لو يتم ذكرها مفصله ومفرده في نقاط بدون تشعبات كثيرة لتتضح الصورة

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarafen

السلام عليكم

كتب أخي عبد السلام أبو عالي من منتدى وادي العلي

السلام عليكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالسلام أبوعالي
شكراً لك أخي الطرفين

ومع إحترامي وتقديري لأخي وصديقي وابن عمتي عبدالرحيم
قرأت ما سطره آنفاً أكثر من مرة فلم يتضح لي ان اسم الوادي مشتق من اسم
الجد (علي) هذا إذا سلمنا بوجوده أصلاً

ما سبق وذكر من إنتساب الوادي لعلي أو لأحمد أو غيره
مجرد إجتهادات غير موثقة وفي نظري أقوال تتعارض مع بعضها البعض

أبوتوفيق كان مهتم بالراوبط أكثر من الموضوع :msn-wink:


وهنا أيضا


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالسلام أبوعالي
أين هي الشواهد حبذا لو يتم ذكرها مفصله ومفرده في نقاط بدون تشعبات كثيرة لتتضح الصورة

*****

أخي العزيز tarafen

تذكرني وفقك الله ورعاك بمثل تهامي يقول :

( يشتي أم عصيده فوق أم سرير )

طبعا التهمان يسمون أهل الجبال سروان

أما رد إبن خالي حول الروابط فأنا الذي طلب منه أن يكتب هذا الرد

وآل أبو عالي أخوالي وأخوال والدي ونحن أخوالهم ولنا الفخر ونحن وهم أكثر من عصب الكف

لك خالص تحياتي

*****

 

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الشكر للجميع على تفاعلهم مع الموضوع

وحبذا الاّ يخرج الموضوع عن خطه الأساسي

وها قد بدأت الإجازة وسيلتقي الأحبة كبارا وصغاراً

وهي فرصة لبحث الموضوع مع كبار السن وأصحاب الخبرة

وأنقل لكم رد أخي عبد السلام أبوعالي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالسلام أبوعالي

أخي الطرفين أشكرك على تميزك في طرح جميع الأراء بشفافية وحيادية ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
, لازلت أكرر وأشدد وأؤكـــــد على أصحاب الرأي الآخــــــر أنا عاوز جملة مفيــــــــــــدة
سمعنا بالوثائق ولم نرى أي شيء وأعتقد لو طلبناها من "متحف اللوفر" لهان علينا الأمر ,,
سمعنا بالإهتمام بالتراث والتوثيق ولم نرى سوى أراء متضاربة حتى ضيعنا إنتسابنا هل نحن أبناء علي أو أحمد أو أبناء غنم وثعلبة ,,
أعتقد حالنا قبل هذا الموضوع كان أفضل ,, سمعنا بالأراء المثيرة والمرتقبة ولم نقرأ سوى أمور هامشية وتشعبات كثيرة ,, ليس لها في هذا البحث لا ناقة ولا جمل ,,
وكذلك سمعنا بالشواهد الكثيرة ولم نرى الى الآن أياً منها على الإطلاق ,, أخي الطرفين أنا أطالب الإخوة بأن يثبتوا أولاً الى من ينتسب أبناء وادي العلي الى علي أم الى أحمد أم غيرهما ,, مع أهمية ذكر المصادر لننتهي من هذه الإشكالية التي أوقعونا فيها ,, ومن ثم يبحثون هل مسمى الوادي يعود الى شخص اسمه علي أم لا ,, أيهما أولى إنتساب الوادي أم أهل الوادي ؟؟؟ من العجب التشكيك والقول بالإعتقاد في إنتساب أهالي الوادي وفي المقابل الإقتناع والجزم بإنتساب الوادي الى شخص يدعى "علي" نحن ليس لدينا حقيقة علمية تحقق لنا الهدف ,, إذاً فالبحث أمامنا مفتوح وما قدمته في النقاط السابقة والتي تربو على 12 نقطة هو بحث متواضع يقبل المناقشة العقلانية وقد دعمته بالقرائن والشواهد والطرح المنطقي المدعم بالوسائل العلمية
أكرر هل عندكم من علمٍ فتخرجوه لنا ؟؟؟
ولا زلت أؤكـــد على الإختصار في الطرح والإقتصار على نقاط محددة منطقية يتقبلها العقل أو مؤكدة بالمصادر وأن نرفق بالاعضاء قليلاً من كثرة التشعبات المشتته عن أصل الموضوع
بقي التنويه على ما ذكره الاخ عبدالرحيم من أن القرى المحيطة بالوادي أكثر إرتفاعاً من الوادي وأنا هنا أتسائل هل تجزم بهذه الحقيقة؟؟ وهل قرأت نقاطي السابقة التي ذكرتها جيداً ؟؟ هنا فقط يتبين أهمية إستخدامنا للوسائل العلمية مثل قوقل إرث في بحثنا وفي تدعيم أرآءنا ,, شاكراً للجميع مع التأكيد على إهتمامنا بالوصول الى الهدف أكثر من إهتمامنا بفرض أرآنا ,, ودمتم سالمين

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالسلام أبوعالي

يقول عبدالرحيم
أما رد إبن خالي حول الروابط فأنا الذي طلب منه أن يكتب هذا الرد

,,,,,,,,,,,

وأنا أقول
هذا من كثر ما يبحث أبوتوفيق في البيوت القديمة"حنش وبنان"
طلع له واحد يشبهني ويحسبه أنا ,,, يبوتوفيق عليك بالرقيه
لا تتبلى عليه

هههههه

بدون تعلييييييييييييييييق

 

 

بسم الله الرحمن الرحيم
شخصيآ أرى أن الأخ طرفين طرح موضوع مهم جدآ وهو فرصة للتباحث
والوصول بالنقاش العلمي الموثق لما يصبو اليه الجميع .
طرفين وعلي بن جاهمة وأبوتوفيق وعبدالسلام يحاولون أن يصلون الى
نقطة التقاء تمنح كل منهم التحليق ليثري الموضوع بما يستند اليه من وثائق
والأستاذ عبدالرحيم قد وضع يده على أول الطريق السليم .
فمعرفة سبب تسميات القرى سيقودنا الى التوصل لسبب تسمية وادي العلي
بهذا الاسم ...
بمعنى آخر .. تسمية القرى والأودية حسب علمي ليس لها علاقة بتضاريس
الأرض ( الارتفاع / الانخفاض ) في منطقة الباحة ..
وما لاأجد له تفسير بعض الأسماء .. أولآ علينا أن نعرف لماذا سميت
محضره - الحله - المناشله - فيق - خياصه- قذانه - حزنه بهذه الأسماء ..
والقائمة تطول . شخصيآ وبمنطق القياس يجب حصر أسماء القرى
وان وجدنا أكثر من 65 في المائة منها تسمى بمسميات أشخاص
فمعنى ذلك أن وادي العلي ينسب الى شخص يسمى علي ..

أخشى أن ينطبق علينا قول الشاعر :
كأننا والماء من حولنا
قوم جلوس حولهم ماء
حتى لانفسر الماء بالماء أتمنى التفاعل من الجميع
والشكر لطرفين ولكل من فعل هذه المحاور ...