يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

اهداءات ساحات وادي العلي







العودة   ساحات وادي العلي > ساحات وادي العلي الخاصة > ساحة صدى الوادي

ساحة صدى الوادي المواضيع الخاصة بوادي العلي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-31-2012, 10:02 PM   رقم المشاركة : 21

 

الفاضل غامداوي :
نحن بهذا النقاش ومعك ومع الجميع نستفيد ونفيد بإذن الله تعالى ، وأنا كما ذكرت لك أخي الكريم في مداخلتي السابقة لا أتعصب لمداخلتي ولا لرأي صاحب المصدر الذي ذكرته في مداخلتي وهو رجل تاريخ وصاحب علم ومعرفة رحمه الله تعالى كما وأنني متأكد بأنّك غير متعصب لرأيك ، ولكنني لا أريد أن ندلي بمعلومة أو رأي من دون توثيق وذلك بذكر مصدر صحيح لنصل بإذن الله تعالى إلى أصحّ الأقوال .
مع تقديري لرأيك الأخير ولشخصك الكريم إلا أنني كنت اتمنى ذكر مصدر يدلل على أن هناك اختلاف في نسب قبيلة بني ظبيان أو مصدرا يؤكد نسبهم إلى ظبيان بن غامد ، كما أقول وحسب معرفتي : بدأت الكتابة العربية كتوثيق وتاريخ أثناء عصر صدر الإسلام بكتابة حديث الرسول صلى الله عليه وسلم وقويت إبّان العصر الأموي والعباسي وما بعده وأغلب الكتابات والروايات التاريخية صحيحة وسليمة وموثّقة وبالذات فيما يخصّ سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم وغزواته وفيما يخصّ الفتوحات الإسلامية والعلوم العربية والشرعية وأخيرا فيما يخصّ أنساب الصحابة وابنائهم والقبائل وأسمائها وأماكن وجودها ومع ذلك أقول الخلاف في هذا الشأن موجود ولكنّه قليل ، أمّا فيما يخصّ نسب قبيلة بني ظبيان فأنا أوردت مصدرا باسمه وصاحب هذا المصدر يذكر مصادرا اعتمد عليها بعد الله تعالى منها ماهو قديم كجمهرة أنساب العرب لابن حزم ومعجم البلدان لياقوت وصفة جزيرة العرب للهمداني وغيرها من المصادر الكثيرة التي عدّها ، كما أنّ صاحب هذا المصدر لم يذكر اختلافا في نسب هذه القبيلة إلى أبي ظبيان الأعرج ولو كان هناك اختلاف في نسبهم لذكره ولم يجزم بما ذكر ، فإذا كان هناك اختلاف في نسب هذه القبيلة فنريد مصدرا يدلّ أو يشير إلى ذلك الاختلاف .
حاولت جاهدا معرفة ما كتبه الشيخ حمد الجاسر في هذا الشأن ولم أوفق فالشيخ حمد الجاسر له كتاب بعنوان : في سراة غامد وزهران لعلّ فيه ما يؤيد نسبة بني ظبيان إلى ظبيان بن غامد أو إلى أبي ظبيان الأعرج .

 

 
























التوقيع



لا علاقة لي بمعرّف أحمد بن قسقس في الملتقى لأهالي وادي العلي

   

رد مع اقتباس
قديم 02-01-2012, 06:25 PM   رقم المشاركة : 22

 

.

*****

حياك الله يا غامدأوي وحيا الله ما جيت به

ولـ أخي أبو علي احمد قسقس

حياك الله يا أبو علي ولك التحية على الاهتمام بهذا الشأن فهو يستحق الاهتمام والبحث وبالتأكيد من المهم التأكد من صحة المعلومة وتوثيقها من مصدرها الصحيح

حسب معلومات: الكتاب الآن غير موجود في السوق وأعتقد ان المؤرخ حمد الجاسر لم يجدد طباعة الكتاب


وحسب معلوماتي: آخر نسخة تم طبعها للكتاب كانت في:



وعندي يا أبا علي نسخة من الكتاب احتفظ بها مع الصور والمقتنيات الخاصة
ولكن كيف ترى النور
""الله العالم""

تحياتي وتقديري

*****

 

 
























التوقيع

   

رد مع اقتباس
قديم 02-02-2012, 02:00 AM   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية عبدالرحيم كعشر
 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
عبدالرحيم كعشر is on a distinguished road


 

نسب الازد ومنسوبيهم

يذكرون النسابون ان قبيلتي غامد وزهران جذمان عظيمان من الازد . والازد هو لقب اطلق على دراء ابن الغوث ابن نبت ابن مالك ابن زيد ابن كهلان بن سبا بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن عابر الخ ...

ومن صلب الازد :

1- مازن وكان يدعى الزاد واليه جماع غسّان وغسّان ماء يقع بين زبيد ووادي رمع ونسب مازن الى الماء حيث نزلو اليه
2- نصر ومنه غامد وزهران كما تقدم وغيرهما
3- عمرو
4- عبد الله
5- الهنؤ
6- قدار
7- الأهبوب

ومن الازد تفرعات كثيره لقبائل شتى وقد قسمهم المؤرخون الى اربعة اقسام هم :

1- ازد شنؤه
2- ازد السراه ومنهم غامد وزهران وغيرهم
3- ازد غسّان ومنهم غسانيو الشام ( الاردن وسوريا وفلسطين ولبنان )
4- ازد عمان
وجاء في السير ان ازد شنؤه هو عبد الله بن كعب بن عبد الله بن مالك بن نصر ابن الاسد او الازد وفي موضوع اخر وسارت قبائل نصر ابن الازد وهي قبائل كثيره منها دوس , وغامد , بارق , احجن , والجنادبه , وربما يقصدون المؤلفون بالتاريخ جنادبة دوس او جنادبة غامد وزهران . فأقامو بتهامه وشنؤ قومهم ( كرههوهم وابتعدو عنهم ) اذ لم ينصروهم في حروبهم حين قصدو مكه فحاربوهم ابناء عمومتهم خزاعه التي كانت تقطن مكه . وايضا قصدو المدينه فحاربو اليهود من الازد الذين كانو يسكنون المدينه من الاوس والخزرج وذكر احد المؤرخين ان شنؤه مخلاف في اليمن يقال لهم ازد شنؤه على كلا ماعلينا يهمنا نسب بني ظبيان وتجدون المصادر والمراجع في التالي :

1- في سراه غامد وزهران لحمد الجاسر رحمه الله
2- جمهرة النسب
3- صحاح الجوهري
4- عجالة النسب ( اكد الموؤرخ ان ازد شنؤه اسمه الحارث وقيل عبد الله بن كعب بن مالك ابن نصر ابن الازد ) وهو اقرب الى الصواب فالحارث بن عبد الله بن مالك بن نصر ابن الازد هو الذي ولد هذه البطون والقبائل من دوس ونصر وغامد وماسخه وغيرهم .
5- الاشتقاق لأبن دريد
6- الكامل للمبرد
7- تاريخ الطبري
8- الاغاني للاصفهاني
9 - صفة جزيره العرب للهمداني
كما ان ازد شنؤه نزل منهم بالسراه دوس الذين هم من زهران وغامد وغيرهم من القبائل واستقرو في ديارهم الحاليه التي تعرف حديثا ( منطقه الباحه ) ومايهمنا لحقيقة البحث هو نسب بني ظبيان والمتفرع منه قبائل عده تقطن بمواقعها الحاليه منذ القدم ونسبهم الصحيح هو الى جدهم ظبيان بن غامد بن عبد الله بن كعب ابن الحارث بن كعب ابن عبد الله بن مالك بن نصر ابن الازد الخ ...
اي ان جدهم ظبيان هكذا اسمه هو من تنتسب اليه القبيله الحاليه وهي اكبر قبائل غامد وهذا ماورد في كتب التاريخ والمؤرخون اما ابو ظبيان الاعرج فهو من نسل غامد بن عبد الله وينتمي بالنسب الى الدول بن سعد بن مناه بن غامد وقبيلته سواء كبير ابن الدول ام والبه ام ثعلبه ام مازن . لكن الراجح لدي انه من بني كبير او بني والبه وتمتد ديارهم من بعد ديار قبيلة بني عبد الله الذين هم من بطن بني ثعلبه شمالا ً وكذلك شرقا ً وجنوبا ً من حدود قبيلة بني ظبيان حتى العقيق والحشرج ووراخ وديار شهران من جهة بيشه وشمران وتمتد الى حدود قبيلة البقوم حسب معرفتي ولا اجزم والله اعلم .
وعلى كل من يطرح موضوع تاريخي هام كهذا ان يبين لنا مصادر مراجعته او من اي جهة نقله حتى نستطيع الرد بما نعرفه لتصحيح المعلومات .
اما مصادري التي اعتمدت بعد الله عليها فقد ذكرتها بهذا الرد شاكر للجميع ماقدموه من ملاحظات بالردود على صاحب الموضوع مقدرا لهم وله البحث وتقصي الحقيقه فيما ينفع الجميع .

ختاما ً

1- ابو ظبيان الاعرج رأس بعض وفود غامد الى الرسول صلى الله عليه وسلم وليس كل غامد
2- لغامد ثلاث وفادات منها وفاده في مكه ووفادتين بالمدينه ومن ضمنها وفادة ابو ظبيان الاعرج

ويمكنكم الذهاب للمكتبات العامه للبحث عن المصادر السابقه فبها كل المصادر التاريخيه ومن ضمنها كتاب التاريخ ( في سراه غامد وزهران لحمد الجاسر رحمه الله تعالى ) تحياتي للجميع من الطائف المأنوس - الشطبه

 

 
























التوقيع

ليسَ الغريبُ غريبَ الشآمِ واليمنِ .. إنَّ الغريبَ غريبْ اللحدْ والكفَنِ


   

رد مع اقتباس
قديم 02-02-2012, 01:03 PM   رقم المشاركة : 24

 

جزيل الشكر لأبي توفيق على الترحيب وعلى المداخلة .
والشكر أيضا للأستاذ عبدالرحيم كعشر على ما تفضل به في مداخلته الأخيرة فيما يخصّ نسب بني ظبيان وجزاه الله كلّ خير ولا شكّ أنّ المصادر التي اعتمدها كبيرة ومهمّة وهي بحسب ما ذكره تجزم بنسب قبيلة بني ظبيان إلى ظبيان بن غامد وأنا لا أشكّ في مصداقية ما نقل وإن كنت أتمنى أن ذكر لنا رقم الصفحة ، ثمّ إنني كما ذكرت سابقا لا أتعصب لرأيٍ بعينه ولكنني أقول :
كتاب الشيخ إبراهيم الحسيل يأتي بعد هذه المصادر التي اعتمدها الأستاذ عبدالرحيم ، وأنا نقلت عنه ما كتب بالحرف وسجلت رقم الصفحة وكتابه موجود بالمكتبات وكنت أتمنى من الأستاذ عبدالرحيم الاطلاع على ما كتب قبل أن يحكم على ما ذكرهو
بأنّه هو ما ورد في كتب التاريخ والمؤرخون (المؤرخين) فالشيخ إبراهيم الحسيل كما ذكرت سابقا ينسب قبيلة بني ظبيان إلى أبي ظبيان الأعرج ، وقد ذكرت ذلك برقم الصفحة ، وأبو ظبيان الأعرج يعود بنسبه بحسب قوله إلى ثعلبة بن الدول بن سعد مناة بن غامد فهو (عبد الله ( عبد شمس ) بن الحارث بن كثير بن جشم بن سبيع بن مالك بن ذهل بن مازن بن ذبيان بن ثعلبة بن الدول بن سعد مناة بن غامد ) ولا يعود بنسبه إلى والبة الذي إليه تنتسب قبيلة بني كبير في الأصل .
وعلى كلّ فالشيخ إبراهيم الحسيل رحمه الله وكما يذكرون قد خالف في بعض كتاباته التاريخية فيما يخصّ غامد بعض المراجع ومع ذلك فقد كانت كفته فيما خالف فيه ارجح واعتمد ذلك بالنادي الادبي بالباحة أيام الاستاذ الشيخ سعد المليص والكل يشهد له بذلك لكنّه يجزم في النهاية بما يرى ولا يذكر اختلافا أو شكّا عنده في هذا الأمر .
ونقلا عن ساحات منطقة الباحة للكاتب الشيخ خالد بن عمر وذلك باختصار شديد هذه ترجمة مختصرة للشيخ المؤرِّخ إبراهيم الحسيل 1348 – 1432 هـ :
( ولد الشيخ إبراهيم الحسيل في بلجرشي عام 1348 هـ
بدأ حياته العلمية في مكة بدراسة الخطّ والحساب وفي الحرم درس التوحيد والفقة والحديث على مشايخ الحرم .
وقد أخذ الشهادة الابتدائية من بلجرشي عن طريق المنازل، ثم المتوسطة عن طريق المنازل عام 1385هـ
وقد كان اهتمامه بالأمور التَّاريخيَّة من فترة مبكِّرة، حيث إنه زار عدد من المواقع التَّاريخيَّة والأثريَّة، في مناطق الجنوب، ثم فكَّر في الكتابة عن المنطقة خاصَّة، لأن الشيخ حمد الجاسر لم يفصِّل عنها كثيرا في كتابه "سراة غامد وزهران" ، وقد حاول جمع ما يستطيع من مصادر تاريخية عن المنطقة .

وُجّهت انتقادات من بعض المهتمين بتاريخ المنطقة إلى الشيخ إبراهيم رحمه الله حول الجزء الأوَّل من كتابه أشار إليها في الجزء الثَّاني منه وأجاب عن بعضها بما يراه ، وإن كان الشَّيخ يُخالف في بعض آرائه أو ترجيحاته عن تاريخ المنطقة، إلا أنّ ذلك لا يقلّل من شأن كتاباته.

أمَّا مؤلفاته رحمه الله فهي:
1- غامد وزهران وانتشار الأزد في البلدان الجزء الأول. مطبوع
2- غامد وزهران وانتشار الأزد في البلدان الجزء الثَّاني. مطبوع
3- رياض الأدب في كل فنٍّ مستحبٍّ.
4- بحوث تاريخيَّة منوَّعة عن بلجرشي
5- عنده مسوَّدات كثيرة لأبحاث شرع فيها قال إنها موجودة في مكتبته وتحتاج إلى بحث عنها وإتمام العمل عليها .

توفِّي رحمه الله بعد أن لازمه المرض صباح يوم الخميس 17/5/1432هـ وهناك مطالبات كثيرة بتكريم الشيخ إبراهيم الحسيل على مستوى المنطقة وعلى مستوى النّادي الأدبي ).

شكرا للجميع وعلى كلّ لا نستطيع أن نجزم في هذا الأمر إلا بعد قراءة ما خالف فيه الشيخ إبراهيم سابقيه وقراءة جوابه والله تعالى أعلم .

 

 
























التوقيع



لا علاقة لي بمعرّف أحمد بن قسقس في الملتقى لأهالي وادي العلي

   

رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:05 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir