قيادة المرأة للسيارة ووصاية مجلس الشورى

اذا كان هذا الكلام صحيح فعلى الدنيا السلام .
انها بداية النهايه للمراه في بلاد الحرمين .
ودمتم في حفظ الله عزوجل

 

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت أخشى ان يتحول الموضوع إلى ماآل إليه ؟!
الأمر ياأباعبدالإله لايقتضي كل هذا التشنج والأهم
ان يدرك الجميع أن لدينا من الإنتماء لديننا واعرافنا
والخشية على حرماتنا مايوازي مالدى الأغلبية
وان المسألة مطروحة للنقاش وتبادل الرؤى ..
ليست القضية بحاجة إلى أن تؤطرها دينيآ فالرأي
الديني مهم جدآ ولكنه جزء من القضية التي هي
ومن وجهة نظري لاتخرج عن إطار العادات والتقاليد
أخي الكريم : إجتهدت وذكرت مجموعة من النقاط التي
علي ان اناقشك فيها بهدوء علمآ بأنني سأنتقي بعضها
حتى لايكون النقاش بعيدآ عن صلب الموضوع :
1- علينا ان نبقي مسافة للسهو وحداثة التجربة ومقدار
المخزون الثقافي بمعنى أن لانصدرأحكامآ قاطعة وكأننا
أوتينا نواصي العلم بل والمريع ان نغلف رؤانا برداء ديني
قد يكون شاهدآ لنا لاعلينا ..
2- ذكرت فيما ذكرت دول كالصين وكوريا ثم ماليزيا ولايفوتك
ان الصين وكوريا تختلف (أيديولوجيآ)من حيث الإنتماء الديني
عن دولة ماليزيا المسلمة ..
3- قلت ايضآ أن المرأة هناك متعودة على ذلك قبل ظهور السيارات
ونسيت أوربما تناسيت أن جميع مناطق المملكة كانت المرأة فيها
تنعم بحقوق شاملة طبعآبإستثناء نجد التي يصل الأمر ببعض النساء
فيها للنوم ب (البرقع) ولايرى وجهها أحد فهل لهذا علاقة بالدين ؟!
أقول أن النساء كن يمارسن دورهن في القرى والمدن وهن في
قمة العفة والإستقامة والتدين وقد سألت إحدى كبيرات السن عن
ذلك فأكدته ولكنها إستدركت قائلة (زمان كنا جهال ياولدي) قلت لها
والله إن الجهل مانعيشه نحن ..
وعليك سؤال كبار السن عن ذهاب اجدادنا للصدر بالنساء قبل الفجر
ومع كل مجموعة من النساء رجل لمراقبة العمل وحمايتهن ..
4- قلت أيضآ وبنبرة متحدية أن المرأة سابقآ لم تركب البعير والحصان
وتقوده ولوتاملت كتب السيرة ومصادر التاريخ كالبداية والنهاية لإبن كثير
وتاريخ الأمم والملوك للطبري لعرفت قصة الصحابية (أم حرام) التي
بشرها النبي صلى الله عليه وسلم بركوب البحر بعد دعائه لها وتحقق
لها ذلك فبعد إنتهاء غزوة قبرص عام 28 للهجرة التي جاهدت بها
لاحظ غزوة بحرية أرادت النزول من السفينة
لركوب الفرس فتعثرت ودق عنقها وماتت فاعتبرت شهيدة ..
وهناك خولة بنت الأزور والسيدة عائشة ودورها في معركة الجمل ووو
5- لااوافقك الرأي في الإستشهاد بالدول المجاورة فإن كان أقصى طموحنا
مسايرتهم ونحن نتفوق عليهم فهذه مصيبة ..
6- بقيت مسألة التقدم والتطور وتحقيق النتائج الباهرة وأحمد الله انك
إستشهدت بتقييم منظمة عالمية هدفها ان تؤكد ان سبب هذا التخلف
التطوري (الإرهاب) وماخلفه من تشوهات فهل ماتزال تؤيد تقييمها .
7- بالنسبة للصحفي الذي ذكرت هي حالة فردية وقد تحدث مع أشخاص
عاديين بل وملتزمين فسطوة النساء بدات تتفشى ...
8 - أنا معك اننا توقفنا عن مسايرة الركب ولكن هذا منذ عقود والسبب
أننا تحولنا من مجتمع منتج كان يعتمد على البيئة في جميع إحتياجاته
كبناء البيوت وأدوات الزراعة والحصاد وووو إلى مجتمع مستهلك يعتمد
على الآخرين وماتجود به إكتشافاتهم من الإبرة ومناديل الورق إلى
جهاز قياس السكر .. هذا ياسيدي جعلنا نفقد الثقة في انفسنا ونصبح
تربة خصبة تتلقف كل بذرة واردة وفكر متأزم وليتنا تعلمنا ان ننتج صاروخآ
او طائرة بل جل إهتمامنا صنع القنابل اليدوية والمفرقعات ..
أعتذر عن الإطالة ولكن رغبتك في النقاش وماأوردته شجعني على ذلك
لاعدمنا تواصلك معنا بما يفيد أبناء مجتمعنا الإسلامي ..

 

 

.

*****

هل المرأة في المملكة العربية السعودية مثل المرأة في ارض الله ؟؟؟ وهل تمتلك نفس الصفات الخلقية والنفسية والدينية وغيرها من الصفات ؟؟؟

هل الرجل في المملكة العربية السعودية مثل الرجل في ارض الله ؟؟؟ وهل يملك نفس الصفات الخلقية والنفسية والدينية وغيرها من الصفات ؟؟؟

*****

 

 

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

الله يسامحك يا أبو ناهل الآن رديت على الموضوع بالأدلة الشرعية ولم أتوقف بل أضفت تجارب الأمم والدول ثم ختمت بدعاء الله عزوجل بأن يهدينا إلى الطريق الصحيح فمن ماذا تخشى ؟؟؟ وأين التشنج ؟؟؟ الله يسامحك.......

ثم هل في كلامي مايدل على أنني أتهمت أحدا في دينه أو حرصه على أهله ؟؟؟؟ الله يسامحك......

ثم ..... كيف لا نحتاج لأن نؤطر المسألة دينيا ؟؟؟؟
ثم يا أخي أبو ناهل -ولا يهون القراء- تقول المسألة عادات وتقاليد .......طيب وهل العادات والتقاليد لاتخضع لرأي دين الله ......... من عادات وتقاليد أجدادنا حرمان المرأة من الميراث وأنها مثل عتبة الباب الكل يدعس عليها ...... ما رأيك ؟؟؟؟؟ هل سكت الدين عن هذه العادات أم حرمها وأزالها ؟؟؟؟؟؟.......

نأتي إلى النقاط :

1- كيف تريدنا أن نجرب تجارب خطيرة مريرة قد باءت بالفشل الذريع بلسان من جربوها .....
أنا لم أصدر أحكاما من هواي بل أتيت بالأدلة والحجج والله علام الغيوب سبحانه ......
إذا كان فيما أوردت من الأدلة شاهدا علي فأرجو أن تبينه لي حتى أتعلم ......

2- لم أستشهد بالدول السابقة لدينها أو معتقداتها بل لتطورها السريع والمنظم فلم أقل إن دينها واحد بل استشهدت بأن هل لقيادة المرأة عندهم أي سبب في تطورهم ؟؟؟؟؟....

3- تقول المرأة كانت تنعم بحقوق شاملة وهل حرمانها من الميراث وظلمها وقهرها في المعاملة وتفضيل وحب الأبناء على البنات ووووو من تلك الحقوق ..... لاأدري كيف تقول حقوقا شاملة وأنت قد سمعت من قصص الظلم والقهر بل والقتل حتى ما تدمع له العيون فهل هذه حقوق شاملة ؟؟؟؟....
تسب نجد...... وما علاقة الموضوع بنجد....... لقد سبها النبي صلى الله عليه وسلم في أكثر من حديث ......أتحسب أن كل خرافة في نجد هي من الدين ... مالكم كيف تحكمون .... أتحسب أنني سأغضب إن سببت نجد ..... لا والله .... الدين دين الله أنا أتناقش معك بدين الله ليس لي علاقة بنجد وما فبها......
أيضا تستشهد بالعادات والتقاليد وتأخذ رأي الأجداد وتترك شرع الله وتجارب البشر ....... هذا ليس منطقا أبدا ..... أزيدك من عادات الأجداد حتى تقتنع وأنا أعلم أنك تعرفها لكن ربما نسيتها .... خذ مثلا , كان الرجل إذا نزل بسوق في قرية أخرى وأخطأ في شيء فإنه ينقي , يعني يأخذ الخنجر ويشرح رأسه حتى يتطاير الدم ويسيل على وجهه ورقبته وثيابه ...... ما رأيكم يا ناس هل هذا صح ؟؟...... أترك لكم الاجابة ........ إذن المسألة ليست مسألة عادات و أماالدين فليس له علاقة .... هذا خطأ ..... بل تخضع العادات لحكم الله ثم ننظر فيها ..... كما أقر النبي صلى الله عليه وسلم ما عند العرب من عادات كالصدق وإكرام الضيف وغيرها ونهاهم عن بعضها مثل الخمور ووأد البنات وغيرها فلا نستشهد بالعادات بعد الآن إلا بعد إخضاعها لشرع الله .....

4- استشهدت بأم حرام رضي الله عنها وهذا رائع لكن هل ركبت السفينة لوحدها هل أرادت النزول منها وركوب الفرس لوحدها ....... لا ..... بل كان معها زوجها عبادة ابن الصامت رضي الله عنه وهو من سافر بها وقرب لها الفرس ..... إذن لم تقد لوحدها بل قاد بها عبادة بن الصامت رضي الله عنهم وارجع للقصة في الكتب.....

خولة بنت الأزور رضي الله عنها متى ركبت الفرس ؟؟؟؟؟ متى يا أتباع رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟ هل ركبته لتذهب للدوام ؟؟؟؟ أم لتنزل السوق ؟؟؟؟؟ أم لتقابل صواحبها في الكوفي ؟؟؟؟ متى ركبته ؟؟؟؟؟ ركبته للموت للدفاع عن نفسها ودينها وولدها من الكفار للجهاد في سبيل الله ........... وقد أحل العلماء للمرأة في جهاد الدفع الخروج والقتال بغير إذن من أحد ..... لهذا فالمجاهدون في سبيل الله في وقتنا الحاضر يعلمون نساءهم قيادة السيارة وغيرها لتستخدمها في الأزمات عند الهروب أو ما شابهه ..... أعتقد أن الفكرة قد اتضحت .....

أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ركبت الجمل كيف ركبته ومع من ؟؟؟؟...... نعم ركبت الجمل أكثر من مرة لكن كيف ؟؟؟؟؟؟ داخل الهودج يا عباد الله داخل الهودج ....... كانوا يصنعون لنسائهم هودجا على ظهر البعير لعفتهم ولحيائهم رغم الجوع وقلة المال ولكن لايرضون لهن التكشف والسفور ......... ثم مع من ؟؟؟؟؟ لقد كانت تركب في هودجها دائما مع النبي صلى الله عليه وسلم فلما مات كان يقودها ابن الزبير رضي الله عنهم وفي معركة الجمل بالتحديد كان يقودها كعب بن سور الأزدي وهو من رجال غامد -أنعم وأكرم- وقد قتل دفاعا عن أم المؤمنين في المعركة ذاتها ...... إذن لم تقد بنفسها بل قادها رجل ....... وإذا عندك المزيد هات وسوف تجد ما يقنعك إن شاء الله .......

5- لماذا لا توافقي في الاستشهاد بالدول المجاورة ..... سبحان الله ...... لقد استشهدت بتجربتهم في هذه القضية فقط ولم أستشهد بكل ما عندهم من أفكار ..... ولماذا لم تقل هذا الكلام لكتاب الصحف ولمن كتبوا قبلي عن هذا هل نسيتهم ؟؟؟؟؟؟

6- المنظمة لم تذكر أن الدين سبب من أسباب التأخر الاقتصادي في بلادنا أبدا بل ذكرت عدة نقاط ومن ظمنها أنها صنفت المملكة على أنها ثاني أكبر دولة في العالم في الفساد الاداري بعد كوبا , وإنالله وإنا إليه راجعون ....... فلماذا لا نأخذ بهذا ؟؟؟؟

7- يا أبو ناهل دع المستور مستورا لا أريد أن أرفق لكم مقالات وصورا بل وأفلاما عن معظم الكتاب العلمانيين والليبراليين وفضائحهم ومصائبهم لأننا لازلنا نتمنى لهم الهداية , وعندك الصحف يا أخي كل يوم يخرجون لنا بمصيبة بل وعندك مواقعهم على الشبكة انظر ماذا يقولون ويكتبون ..... فكيف تقول هذه حالة فردية ...سبحان الله ........إذا خرج متفيقه كذاب أو جاهل وتكلم بخطأ نحمل الخطأ كل العلماء في الأرض وأما العلمانيين والليبراليين فلا ...... هذا هو الكيل بمكيالين..............

8- أنا لم أقارن زمن الأجداد بزمننا في الاقتصاد يا أبوناهل , أرجو أن تنتبه لذلك بل قلت من خمس سنوات تقريبا وارجع للمقال بنفسك .....

أرجو أن تتأكد أني أبحث عن الحق مثلك تماما ........ وأنتصر لدين الله وليس لنفسي....

وتقبل أصدق وأطيب التحيات يا أبوناهل




بالنسبة للأستاذ أبو توفيق :

نعم يا أستاذي رجالنا ونساؤنا مثل رجال ونساء العالم فنحن أولاد آدم عليه الصلاة والسلام .....
ولكن هل معنى هذا أن كل ما يطبقونه هناك نطبقه هنا حتى لو كان خطأ ويخالف ديننا ....... قال الله تعالى ( وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله )
ثم إن الغرب بدأوا يستفيدون من تجاربنا...... فهاهو بوش أيام حكمه يصدر أمرا فدراليا بفصل طلاب وطالبات المدارس عن بعض ؟؟؟؟؟؟
وهاهو الاتحاد الأوروبي الآن يحث على الاستفادة من التجارب المصرفية الاسلامية ؟؟؟؟؟؟
فهلا استفدنا نحن من تجاربهم ..............

وتقبل فائق التقدير والاحترام يا أستاذي الفاضل .......

وأنا جاهز لتقبل إستفساراتكم وآرائكم وعسى الله أن يجمعنا على طريق الحق ويميتنا عليه......آمين
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين.....

 

 

..

الاخ عبدالرزاق بن غرامه ...

قد اتفق معك في بعض ماذكرت ... واختلف مع الكثير مما ذكرت ايضا ....

ولكن اخي تقول :

من صاحب فكرة قيادة المرأة للسيارة في بلادنا ؟؟؟؟؟
هل هو المسلم الناصح الأمين الخائف على الشعب الباحث عن حقوقه ورفاهيته وسعادته؟؟؟؟
أم هو ذلك المنحط المرتزق الفاجر صاحب السوابق والمصائب ؟؟؟؟؟
بالتأكيد صاحب الفكرة هم الصنف الثاني وهم العلمانيون والليبراليون ودعاة التحرير المرتزقة الذين يدعون لذلك ليس لشيء إلا أنهم ينفذون عدة مطالب طلبت منهم عن طريق القنصليات والمنظمات الكافرة


... من نادى بقيادة المراه .... مسلمون ويقولون لااله الا الله ...

نناقش افكارهم ... واراءهم دون الشتم والتفسيق ...

.... والشعور بان من يخالف علماني ...وليبرالي ومتصهبن ..... الى اخره

.... الشيخ عايض القرني قال في مقابله معه بأن تحريم قيادة المرأه لم ينزل في سورة الانفال

يقصد انه امر دنيوي .... وهنا يظهر دور التحليل والدراسات والمؤسسات التي تبين مدى حاجة المجتمع الى قيادة المرأه

...

كل الدول الاسلاميه التي حولنا تقود المراه فيها ... ولم نسمع عن مشاكل

لدينا في السعودية مليون ومائتين الف سائق ... والاف القصص

...

الركوب مع السائق خلوة غير شرعيه ... وقيادة المراه لسيارتها في مدينتها ... ليست خلوه


...

كل من لا يريد قريبته ان تسوق لن يجبره ولي الامر على ذلك ... وله مطلق الحريه

ولكن هذا اللي لا يريد ليس من حقه ان بمنع رجل اخر من ان يترك اهله يسوقون ( لانه اكيد اعرف بمصلحة اهله )

... كل جديد نحذر منه ونتخوف منه ثم نكتشف غير ذلك ... ولم يعد يصدقنا الكثير

... الشئ الجميل في المعارضين اننا نلمس صدقهم وطيبة نواياهم ... ولكن الايام تتغير وبسرعه

ولا يجب ان يظهر الدين دائما بأنه المعارض للتطور ....

كل الذين يعارضون لا يقدمون حلول ( لا اقصدك انت شخصيا ولكن مايسمى التيار الملتزم )

مل الناس من الوصاية عليهم وتخويفهم دائما بانكم ترون شيئا لا يرونه ... ولم يعد ذلك المجتمع الذي يتقبل كلام الوعاظ مسلم به ( لماذا ؟)


ان اختلفنا او اتفقنا ..... شكرا لهذا الوعي في طرحك

...
...


على فكره ..... تقول ان بوش اصدر امرا فيدراليا بفصل الاولاد عن البنات ..

والحقيقه : بوش اقترح زيادة معونات المدارس التي تفصل الاولاد عن البنات في الفصول

لان ليس عليها قبول ...

...




..

 

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ أبو فارس .... شكرا لمداخلتك ؟؟؟؟

تقول مسلمون ويقولون لا إله إلا الله ......

وهل تكفي شهادة التوحيد دون العمل أين عمل هؤلاء ماذا استفادنا منهم لا أقول لك الدين بل ماذا استفاد منهم المواطن ......... تقريبا لاشيء.....

ثم إن المرتدين زمن ابي بكر الصديق رضي الله عنه كانوا يقولون لاإله إلا الله ...... فهل نفعهم ذلك ...... لقد تركوا الزكاة فقط فسموا مرتدين وقاتلهم الصديق حتى أبادهم.....

ثم فلننظر إلى كتاب الله عزوجل هل إكتفى في الدين بالقول فقط ؟؟؟؟؟ لا , بل قرن ذلك بالعمل في كل المواضع وابحث هل تجد في القرآن (الذين آمنوا) فقط أم دائما تجدها ( الذين آمنوا وعملوا الصالحات )

يا أخي أبو فارس: الاسلام ليس قولا فقط كلنا نعرف أن للإسلام خمسة أركان وليس ركنا واحدا , ولا يستقيم إلا بها جميعا ......

تقول دون الشتم والتفسيق .......
هلا قلت هذا الكلام لهم اذهب لكتاباتهم عن أهل الدين وآرائهم واقرأ ماذا يكتبون ....... بل إسمع تطاولهم حتى على الرسول صلى الله عليه وسلم بل حتى على الله جل وعلا......
ثم إنني والله الذي لاإله إلا هو لا أقول إلا ما هو فيهم هل تظن أنني ألفق لهم التهم ........ سامحك الله......

تقول الشيخ عائض القرني ....... يا أخي الرجل سئل عن مسألة محددة ...... هل نزل هذا الشيء في هذه السورة ؟
فقال لا ....... ولم يقل إن هذا الأمر جائز ......... ثم حتى لو أجازه ........ فهناك إجماع من كثير من العلماء الصادقين بأن ذلك خطر وشر كبير......

تقول لم نسمع عن مشاكل في الدول ....... سبحان الله ..... يمكن لم تسمع أنت لكن الكثير قد سمعوا بل وشاهدوا ........

تقول لدينا كذا من السائقين وآلاف القصص ........ ولماذا نأتي بالسائقين أين الرجال ؟؟؟؟؟ هل سألت نفسك ؟؟؟؟؟
ثم إن كثيرا من الأجانب يأتي من بلاده لايستطيع النظر للمرأة ولكن في فترة وجيزة سرعان ما يتغير , لماذا يا ترى ؟؟؟؟ هل سألت نفسك ؟؟؟؟

تقول الركوب مع السائق خلوة غير شرعية ....... ولقد بينت الحلول فيما سبق فارجع إليها ........
ثم ما رأيك بخلوة الممرضة مع الطبيب والمتدربة مع الصيدلي والسكرتيرة مع المدير وووووو أليست أشد ؟؟؟؟؟

تقول الذي يريد قريبته أن تقود فمن حقه والذي لا يريد فلا يعارض ......
هذا الكلام صحيح , ولكن في الأشياء الآمنه , الذي نتناقش عنه أمر خطير جدا على كلا الطرفين .....
وقد قال أهل الحريات المزعومة ::::: حريتك تنتهي عند التعدي على الآخرين ::::::
وأضرب لك مثالا , لو أن رجلا اشترى لابنه سيارة وقال له افعل بها ما يحلو لك حتى التفحيط وبدأ الولد يفحط حتى في الحواري وأمام المدارس وأصبح الناس في خطر منه , هل نقول هو حر مادام سمح له أبوه ...... لا وألف لا .
أيضا ليس كل إنسان أعرف بمصلحته , هل متعاطي المخدرات أعرف بمصلحته ..... لا , هذا مجرد مثال..... بل الذي أعرف بمصلحتنا هو الله جل وعلا حتى العالم ليس إلا ناقلا لدين الله .......
ثم والله إننا لا نحذر من كل جديد إلا إذا لمسنا فيه خطرا في الدين والدنيا ...... وهات أمثله على أشياء حذرنا منها ولم يكن فيها خطر ......

والله يا أخي أبو فارس الدين لا يعارض التطور , هذا الفكر كان عند الكنيسة وليس في الاسلام منه شيء وتفضل إقرأالتاريخ وستقتنع بإذن الله .....

يا أخ أبو فارس الحلول كثيرة ونحن الذين لا نبحث عنها ....... قال الله عزوجل (ومن يتقي الله يجعل له مخرجا )

أرجوك لاتغضب مني فوالله لا أقصد إلا خيرا ولا أريد إلا الحق وإنني أتألم كل يوم مما أراه أو أسمعه من سوء أحوال المسلمين وأخلاقهم في شتى البلاد وأريد أن نعود كما كنا على رأس هرم الحضارة والتقدم والعطاء .....

أخي أبو فارس هذه أطيب تحية لك والسلام عليك ....

 

 

يعني الي يعارضون الحريم يسوقون السيارات وش الافضل هل الحريم يسوقون والا تركب مع سواق مع السواق مو خلوه مع الموزين مو خلوه يعني شي عجيب والله نحب نعارض كل شي وفي الاخير نرضى فيه مثل ما قال الاخ على ابو علامه تلفزيون ودش وجول كمره كلها عارضناها وفي الاخير قبلنا هذي نتائج الرفض رسوم زياده عشان البنشر والاعطال وايام الجوال كنتم تدفعون دبل لانه يجي تهريب وايام الدش دفعتم اكثر ياسبحان الله مافي احد مجبور يخلي عياله يسوقون بس في الاخير بترضون فيها بس هذا احنا يالسعوديين مانرضى بالحما ونرضى بالنفاضه

 

 

..

اخي العزيز ...

تقول :

مسلمون ويقولون لا إله إلا الله ......

وهل تكفي شهادة التوحيد دون العمل أين عمل هؤلاء ماذا استفادنا منهم لا أقول لك الدين بل ماذا استفاد منهم المواطن ......... تقريبا لاشيء.....

ثم إن المرتدين زمن ابي بكر الصديق رضي الله عنه كانوا يقولون لاإله إلا الله ...... فهل نفعهم ذلك ...... لقد تركوا الزكاة فقط فسموا مرتدين وقاتلهم الصديق حتى أبادهم.....

ثم فلننظر إلى كتاب الله عزوجل هل إكتفى في الدين بالقول فقط ؟؟؟؟؟ لا , بل قرن ذلك بالعمل في كل المواضع وابحث هل تجد في القرآن (الذين آمنوا) فقط أم دائما تجدها ( الذين آمنوا وعملوا الصالحات )

يا أخي أبو فارس: الاسلام ليس قولا فقط كلنا نعرف أن للإسلام خمسة أركان وليس ركنا واحدا , ولا يستقيم إلا بها جميعا ......


... الله يرضى عليك .. الحين تشبه الذي ينادون بقيادة المرأه للسياره بالمرتدين الذين رفضوا دفع الزكاه كركن من اركان الاسلام ... ؟؟؟؟؟

لاتختلف على ركن من اركان الاسلام ولا على كل العبادات ... اختلاف الرأي على شي دنيوي

لا تصبغوه بصبغة الدين ... لتعطون لاصحاب الراي المعارض القدسيه ( كلا يوخذ من كلامه ويرد )

.....

تقول :

تقول دون الشتم والتفسيق .......
هلا قلت هذا الكلام لهم اذهب لكتاباتهم عن أهل الدين وآرائهم واقرأ ماذا يكتبون ....... بل إسمع تطاولهم حتى على الرسول صلى الله عليه وسلم بل حتى على الله جل وعلا......
ثم إنني والله الذي لاإله إلا هو لا أقول إلا ما هو فيهم هل تظن أنني ألفق لهم التهم ........ سامحك الله......

ليس من اخلاق المسلم ان يكون سبابا ولا لعانا ... ولا يجوز تكفير مسلم

ان لم ياتي بكفر بواح وظاهر ..... ومن كفر مسلم فقد باء بها احدهم

لانرضى ولا يوجد مسلم على وجه الارض يرضى بالتطاول على الله ورسوله ...

رغم ان هذا ليس صلب موضوعنا .....

...........

تقول :

تقول الشيخ عائض القرني ....... يا أخي الرجل سئل عن مسألة محددة ...... هل نزل هذا الشيء في هذه السورة ؟
فقال لا ....... ولم يقل إن هذا الأمر جائز ......... ثم حتى لو أجازه ........ فهناك إجماع من كثير من العلماء الصادقين بأن ذلك خطر وشر كبير......


الشيخ عائض لم يسال عن السوره وانما السوال كان عام عن جواز قيادة المراه للسياره وعندما قال بجوز ... قيل له يوجد فتوى بتحريمه فقال تحريمها لم ينزل في سورة الانفال ...

ونحن كلنا نعرف ان تحريمه كان من هيئة كبار العلماء بقرار سياسي في 1990 ووقتها البلد لم تكن بحاجه لمشاكل (وقت احتلال الكويت ضرف خاص يعني )

...

تقول لم نسمع عن مشاكل في الدول ....... سبحان الله ..... يمكن لم تسمع أنت لكن الكثير قد سمعوا بل وشاهدوا ........


كل الدول التي زرتها تقود فيها المرأه سيارتها ... ولا يستطع احد ان يطالع فيها وبكامل احترامها

... ومن يريد الفساد لن تزيده او تعيقه .... سياره

....

تقول لدينا كذا من السائقين وآلاف القصص ........ ولماذا نأتي بالسائقين أين الرجال ؟؟؟؟؟ هل سألت نفسك ؟؟؟؟؟
ثم إن كثيرا من الأجانب يأتي من بلاده لايستطيع النظر للمرأة ولكن في فترة وجيزة سرعان ما يتغير , لماذا يا ترى ؟؟؟؟ هل سألت نفسك ؟؟؟؟


يمكن ظروف بعض الناس تساعده ولكن انا اعرف هنا في الجبيل الاف العسكر وزوجاتهم مدرسات

ولا يستطيعون ايصالهم او ارجاعهم من المدارس لظروف عملهم ومناوباتهم ...

واكيد الجبيل نمودج مصغر لكل المدن .....

.............

تقول :

ثم والله إننا لا نحذر من كل جديد إلا إذا لمسنا فيه خطرا في الدين والدنيا ...... وهات أمثله على أشياء حذرنا منها ولم يكن فيها خطر ......

طبعا لا اقصدك اقصد المعارضين دائما

حذروا من تعليم المراه ... والان الكل يتعلم

حذروا من الدش والان المشائخ في كل قناه

حذروا من الدمج ... وتبين انه افضل واصبح تعليم البنات افضل او على الاقل لم يتغير شي

حذروا من الانترنت ... . ودخولها السعودية ... والا نحن نتحاور

نحن لانؤمن بان كل ماتقدم ذكره خير ... ولكن هذه سنة الحياه وتحصين المسلم اهم بكثير من منعه


...

تقول :

والله يا أخي أبو فارس الدين لا يعارض التطور , هذا الفكر كان عند الكنيسة وليس في الاسلام منه شيء وتفضل إقرأالتاريخ وستقتنع بإذن الله .....


انا لم اقل ان الدين يعارض التطور واعرف انه لا يعارض

ولكن اقول ان نظرة المنع لكل شي من المشايخ وصبغ القدسيه على ارائهم (في غير الثوابت )

يظهر للعامه وكأن الدين هو من يعارض ( ابوعبدالعزيز سماه في رد سابق الفقه البدوي )

....

لا نختلف على الثوابت وان اختلفنا في جزئيات ... فيجب علينا احترام اراء بعض

ودمت راقي .....

 

 

أخي أبوعبدالإله :
ماحذرت منه قد وقع وهااناأعيد ماذكرته سالفآ
ومانوهت به واكده من يفوقني علمآ وسنآ وتجربة :
علينا ان ننقاش القضية دون توتر وبعيدآ عن شخصنة المواقف
لأن النقاش الذي يشوبه الإنفعال قد يقودنا إلى خندق الأحادية
ليس في حدة الموقف فحسب بل حتى في تلقي أفكار الغير
والتواصل معها بالنقد والتحليل ..
أخي : أعدت ماأشرت إليه في تعقيبك مرات ووجدتني أسأل نفسي
.. الموضوع أورده استاذنا سعيدراشد منذ مدة ولكنك لم تتداخل إلا
بعد تعقيبي ؟ ربما تكون مصادفة ولكن من ناحية أدبية يلزمني الرد ..
ورغم ذلك أرجأت ردي وقرأت الموضوع مرة أخيرة وهذه من ابجديات
النقاش الهاديء ..
أعتقد لوتعاملت مع جميع المداخلات بذات الآلية لما كان ردك بهذه
السرعة وعلى نحو منفعل ..
... قبل أن أناقش ماعقبت به في المرة الثانية أسأل وذلك من حقي
ألا تعتقد ان اوصاف مثل (السذاجة - التبعية - الفسوق- أصحاب السوابق
- المرتزقة ) إن كانت حقيقة تعد غيبة وإن كانت إفتراء تعد بهتان ؟! هذا
ماعنيته بقول قديكون شاهدآعلينا لالنا ...
أخي الكريم هناك فرق بين ان تقول لشخص أخطأ (أفا ماتجي منك يالحبيب)
أو تقول له ( ماهي غريبه عليك يا.... ) كلاهما نقد وتجريح لكن احدهما
لك اما الآخر عليك وعلى ذلك قس .
بالنسبة للنقاط التي عنيتها فمن المؤسف ان تتناولها بخلاف ماأردته
وهذا لأنك تلقيتها بشيء من الإنفعال معتقدآ أنني أعنيك ؟!
1- لم اذكر بلادنجد إلا كمثال وفي أمر محدد (وضع المرأة) هناك وهي
حقيقة وقد نقلتها عن علماء أفاضل جميعهم من بلاد نجد وذلك عندما طرحت
مسألة الرؤية الشرعية وحرمان بعض الشباب منها فكان ردالمشايخ
(ان ماتمارسه بعض القبائل وفئات البادية من منع الرجل مشاهدة
خطيبتة لايقره الدين ولايجيزه لأنه مرتبط بالعادات والتقاليد )
فكيف تجيز لنفسك إتهامي بدفعي إياك لتشتم نجد ؟!
2- أما إستشهادي بالسيدة عائشة رضي الله عنها كان في موضوع
قيادة جيش يضم إثنان من اوائل الداخلين في الإسلام بل ومن العشرة
المبشرين بالجنة وهما الزبير وطلحة رضي الله عنهما وربطت ذلك بالثقة
واكدت ان الثقة أيضآ جعلت ام حرام وخولة رضي الله عنهما تشاركان
في الجهاد .
3- لاأدري ماهي الكتب والمراجع التي تتوفرلديك ولانعرفها فسيرتي
إبن إسحاق وإبن هشام وكتب الطبري وإبن كثير والمسعودي وغيرها
هي من تتحدث عن السير والمغازي والفتوحات وهل وجدت فيها نفي
لركوبهن للفرس ؟ ولسنا هنا بصدد ذكرمسببات قيامهن بذلك لأنك
وعلى نحو فيه شيء من القطعية قلت : أتحدى ان تاتون بنص يؤكد ذلك
واردفت وانا انتظركم ؟
وانا بدوري أجير الأمر لك وأقول : أذكرلنا نصآيؤكدعدم قيامهن بذلك دون تحدي ..
ومن زاوية عقلانية هل تتصوران عبادة بن الصامت رضي الله عنه سيترك
قيادة الجيش ليقود فرس أم حرام رضي الله عنها ثم هل لديك رواية
موثقة عن عددالسفن في المعركة وماهي السفينة التي كان بهاعبادة
ومن كان يرافقه فيها ؟
4- بالنسبة لزمن الأجداد فأنا لست بصدد تقديم تحليل ودراسة نقدية
تفصيلية شاملة ودقيقة للعادات واثرها وشرعيتها بل كان إستشهادي
محصورآ في جزئية لها علاقة بموضوع الثقه بالنسبة للمرأة أما الحرمان
من الميراث في البلاد والبيوت والمعامر فهي عادات كانت ومازالت وإخال
أنها ستستمر والشواهد لديك كثيرة ..
5- أخي الكريم : رغم ان المبعوث رحمة للعالمين صلى الله عليه وسلم
لاينطق عن الهوى إلا انه كان يسمع لآراء الجميع بل وكان صلوات الله
وسلامه عليه يعلم المنا فقين ومع ذلك لم يشتمهم او يشهر بهم بل
كان يصحبهم حتى في الغزوات ويعطيهم من الغنائم ولعلك تعرف موقفه
من خالدبن الوليد عندما قتل مشركآ نطق الشهادتين إبان فتح مكة
رغم انه قبل لحظات كان يشتم النبي صلى الله عليه وسلم وقوله
(اللهم إنني بريء مما فعل خالد ) أو كما قال صلى الله عليه وسلم
فمن نحن حتى نشتم إخواننا المسلمين ونضعهم في مرتبة المرتدين؟!
أو نتطاول عليهم ونهتك اعراضهم قولآ وتهكمآ وكأن لدينا يقين بأننا من
الفرقة الناجية ؟؟؟؟
...... أمنية ....
أتمنى ان لاتستعجل في الرد وضع نفسك مكان من عنيته بتعقيبك
فهل تقبل إن كان من ذويك أن يجابه بمثل هذه الحدة الغيرمبررة ؟
وثق بأن هدفنا جميعآ واحد وأنه لايوجد بيننا من (ينتصر
لنفسه ) بل نحن مسلمون ونعي مالنا وماعلينا وحتما سوف (ننتصرلديننا)
وما الليبرالية والعلمانية ووو إلا مسميات تعد إمتدادآ لماسبقها من نعوتات
كالزندقة والخوارج والرافضة ووو أدت إلا إنحسارالجهاد وتفكك الأمة المسلمة
وبدلآ من النقاش الذي يقرب وجهات النظر كان الإلغاء والتصفية التي
ينشدها الغرب المعادي لنا ...
أعتقدت أنني قلت مايكفي واعتذر للأستاذ سعيد راشد إن كنت قد خرجت
بالمشاركة عن مسارها والله من وراء القصد ..

 

 

.

*****

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرزاق غرامه

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

بالنسبة للأستاذ أبو توفيق :

نعم يا أستاذي رجالنا ونساؤنا مثل رجال ونساء العالم فنحن أولاد آدم عليه الصلاة والسلام .....
ولكن هل معنى هذا أن كل ما يطبقونه هناك نطبقه هنا حتى لو كان خطأ ويخالف ديننا ....... قال الله تعالى ( وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله )
ثم إن الغرب بدأوا يستفيدون من تجاربنا...... فهاهو بوش أيام حكمه يصدر أمرا فدراليا بفصل طلاب وطالبات المدارس عن بعض ؟؟؟؟؟؟
وهاهو الاتحاد الأوروبي الآن يحث على الاستفادة من التجارب المصرفية الاسلامية ؟؟؟؟؟؟
فهلا استفدنا نحن من تجاربهم ..............

وتقبل فائق التقدير والاحترام يا أستاذي الفاضل .......

وأنا جاهز لتقبل إستفساراتكم وآرائكم وعسى الله أن يجمعنا على طريق الحق ويميتنا عليه......آمين
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين.....

صلوا على النبي يالربع

اللهم صلي وسلم وبارك وزد وتكرم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

يالربع خلوني ارد على أبو عبدالإله الله يسعده وإياكم في الدنيا والأخرة

وخلونا نناقش هل السعودي والسعودية كغيرهم من خلق الله وما هو دور السائق في الأسرة وفكونا من اللبرالية والعلمانية والمرتزقة وووو

انا بأفكر إلى الليل واكتب رد للجميع وليس خاص بالحبيب أبو عبدالإله عبدالرزاق بن غرامه لأن الموضوع عام وللمناقشة الهادئة والعقلانية والمبنية على المصلحة العامة والتي تهدف إلى توضح الضرر الحاصل من السائقين الاجانب ومقارنته بالضرر الذي ( قد ) يحصل من قيادة المرأة للسيارة ولو شفت حد رد قبلى لاخلي اذانيه واذانيه اربع ولو احد جاب سيرة اللبرالية والعلمانية والمتزمتين وووو لأقطع حنكوفه

وسلامتكم

*****