مجلس ابو حمدان

موافق موافق موافق موافق

 

 

بسم الله الرحمن الرحيم

ابو حمدان / مشكور على طرح الموضوع ، قبل أن نعطي كلمة موافق أو غير موافق

دعونا نناقش الموضوع ، من جميع جوانبه

أولاً : الملكة ، جيد أن تقتصر على العائلتين ، ولكن ما مقدار التوفير الحاصل من ذلك تكاليف

القاعة والعشاء . أما بقة التكاليف فموجودة من فستان العروسة والكوافيره و ... و.. إلخ

ليس بالضرورة أن تستأجر قاعة فخمة ، ممكن تستأجر إستراحة لن تتجاوز 2000 ريال

ليس بالضرورة أن تحضر مغنية . أو بوفيه مفتوح للنساء . يعني الموضوع

في يد والد العروسة

ثانياً: الزواج الجماعي ، في حالة ما إذا تم الإتفاق عليه هل سينطبق على الجميع ؟

أم أن هناك أسر لها مكانتها في الوادي لن ترضى عمل زواج أبنائها مع أسر أقل منها مكانة !

وهذه حقيقة لا يجب أن نتجاهلها . هناك أسر لها مكانتها الإجتماعية الكبيرة ومكانتها المادية

وتستطيع عمل زواج أبنائها مهما كلفت من مبالغ ، ولن ترضى بالإنظمام إلى من يطالبون

بالزواج الجماعي ، وهنا سوف تعيدونا للعصبية القبلية.

أظف الى ذلك أن هناك أسر كثيرة يوجد بينهم خلاف وعدم توافق

فهل سيرضون بالزواج الجماعي؟

س/ هل الزواج الجماعي الذي تنادون به ، تشارك فيه كل قرى الوادي الأربع ؟

إذا كانت الاجابة بنعم وهناك أسرة من قرية الغمدة مثلاَ تعيش في الرياض . وزوجوا

إبنهم من أهل الرياض. والزواج الجماعي مقرة في الباحة . هل ترضى تلك الأسرة الذهاب

إلى الباحة لعمل زواج إبنها ضمن الزواج الجماعي ؟ ولو العريس ووالده وافقوا على الذهاب

وأهل العروسة رفضوا . ما هو الحل في نظرك . بدأت حياتهم بالمشاكل ! أليس كذلك

قس على ذلك بقية القرى كل عائلة تود تزويج ابنها في مكان اقامتها الدائمة

والسؤال إللي يسدح نفسه

كم ستوفر من المبالغ في الزواج الجماعي؟

كل التكاليف موجودة حتى لو عملت زواج جماعي . بإستثناء القاعة . والعشاء.

العريس / مطلوب منه مهر / شقة مع تأثيثها / سيارة إذا لم يكن عنده من قبل

مشاركته في القاعة والعشاء

يعني كأنك يا ابو زيد ما غزيت. فضلاً على أن هناك مشكلة في توافق وجهات النظر

بين العرسان وأولياء أمورهم في اختيار بطاقات الدعوة . اختيار القاعة . اختيار المدينة

فوق هذا وذاك كل واحد يريد أن يكون هو الآمر الناهي .و خاصة الآباءأصحاب المكانة المرموقة

أظف إلى ذلك أن هناك من يملك ولدا واحد ويريد ان يعمل له ليلة العمر بكل ما يملك

هل نأتي ونجبره على الإنظمام للزواج الجماعي .

وجهة نظري . أن تكون العملية اختيارية وليست اجبارية . ثق تماما أنها ستجر من المشاكل

ما الله بها عليم

 

 

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا ً :

اشكر الأخ الكريم الأستاذ علي حمدان

على فكرة مجلسه هذا جعله مجلس خير وفائده ..

والشكر موصول لجميع الأعضاء الذي كتبوا وجهات نظرهم حول المواضيع المطروحة هنا .

ثانيا ً :

مشكلة الملكة والزواج من المشاكل الدخيلة علينا

واصبحت ترهق كاهل ولي الأمر ( ابو العروس او ابو العريس )

يجب ان تدْرس حلول هذه المشكله بجدّية

واتوقع ان اعيان قرى وادي العلي سوف يقفون معكم حيال التخلص منها ..

وفي الختام للجميع تحياتي القلبية .

 

 

أوافــــــــــــــق والتـــــــــزم

لكن من يعلق الجرس

 

 

موافق

موافق

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي محمد ابو علامة

أوافــــــــــــــق والتـــــــــزم

لكن من يعلق الجرس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عذب الكلام

موافق

موافق

وجهة نظر قد تكون صائبة وقد تكون خاطئه !!!

ارى لو تم إجتماع لإعيان ووجهاء ورجال وادي العلي الغيوريين

في اقرب فرصة ويتمّ فيه الإتفاق على تحديد تكاليف الملكة والزواج ...

اما كلمة موافق ولكن من يبدأ .... او حديث مجالس فقط نخرج من المجلس كما دخلناه

بل اكتسبنا آثام وغيبات ومنكرات ..

مع إعتذاري لعلي ابو علامة وعذب الكلام " لإستخدامي ردودهما "

لكي اصِل إلى حالنا جميعا ً

آمل ان نطلع من مجلسنا هذا وقد قدمّـنا لأبنائنا حياة هنيئة بعيدة عن التكاليف الزائدة

والتي ليس لها داعي ..

دمتم في حفظ الله ..

 

 

لا أعتقد أنّه يجوز شرعا ولا عرفا أن نقصر الناس على تكاليف معينه وأن نساوي بينهم في هذا الأمر لا في الزواج ولا في الملكة ولو كان في هذا الأمر خيرا كثيرا لسبقنا إليه الإسلام ولاعتمدته الدولة كقانون يسري على كلّ الناس ، ولكن يمكن عمل نشرات باسم الساحات يتم توزيعها في المناسبات فيها دعوة إلى التعاون في أمور الزواج وتخفيض التكاليف والحثّ على أن يكون هناك محاولة التجميع بين من يجمعهم مكان واحد وظرف واحد. والله معكم

 

 

علي صمان (الباحة)
لان الموضوع اصبح ظاهرة مؤرقة للكثيرين في بعض قرى بلجرشي فان أهل الرأي من أعيان المحافظة حرصوا على تنظيم الزواج وتحديد المهور تصدياً لتلك الظاهرة. شيخ قبيلة بلجرشي محمد بن مصبح تبنى قبل أربع سنوات تقريباً هذا المشروع أسوة بما تم في قرية الحمران وما نتج عنه من فوائد وايجابيات جمة.

أعيان المحافظة من خطباء مساجد وعرفاء قرى ثمنوا فكرة الشيخ بتقنين الزواج وتحديد المهور وإلزام أولياء أمور الفتيات بما اتفق عليه من وضع مهر 30 الفا للبكر و20 للثيب بعد ان كانت هذه المهور تتجاوز الخمسين والسبعين الفا خلافاً للاعباء الاخرى. العرفاء استلموا صورة من الاتفاقية لعرضها على ابناء قبائلهم للبدء في تطبيقها وكانت فيها بعض التنظيمات الاخرى ومنها تقديم وجبة غداء أو عشاء عند الخطبة ويكتفى بالمرطبات وتمنع شنطة الملبوسات والهدايا وعربة الملكة واحضار الطقاقات وسفرة أم العريس والعروس ليلة الزفاف وما بعد الزواج وغداء أو عشاء النقلة. لكن يبدو ان سطوةً من نوع ما عرقلت هذه الشروط فلم تجب بعض النساء ما وصفنه (بالقيود) كونها لا تتناسب مع الموضة والتحضر تحت تأثير ما سمينه (فرحة العمر لا تتكرر). وتبخرت الشروط وفشل مشروع التقنين وغدت الاتفاقية (حبر على ورق) كما يقولون وعاد كل شيء الى ما كان. شيخ قبيلة بلجرشي نفسه محمد بن مصبح اعتبر -من وجهة نظره- تسلط بعض الزوجات السبب في افشال الخطة لكنه رجع واكد ان نسبة لا زالت تلتزم بالبنود وتحرص على تطبيقها مشيراً الى ان خمسَ عشرة قبيلة طلبت بنفسها هذه الشروط مع اختلاف بسيط حول مقدار المهور.


عكاظ 7/6/2006 م

اضع هذا القتباس لكي يكون امامنا عندما نناقش هذا الموضوع ونستفيد من تجارب الاخرين!

نجي للمهم ..

اول شي يجب ان نكون عمليين مش عاطفيين . الحماس جميل ومطلوب .. ولكن الاهم هو البدء في العمل بهدوء وتنظيم .

وفي اعتقادي الخطوات الاولي للبدء في العمل ... هي كالتالي :


1- اعادة تعريف و تحديد الهدف .. وبالرغم من الهدف المعلن هنا هو " تنظيم عملية الزواج بالكامل مع الالتزام بذلك " فاني اختلف معه والسبب ببساطة باني اشوف الهدف هو مساعده المعرس وليس فرض اسلوبي في الحياه ونظرتي على كل من يريد الزواج .. ووضع شروط زياده. هذه نقطه في غايه الاهميه وقد يطول فيها النقاش .. ولكن ليس موضعه هنا الان .


2- انك لا تستطيع انجاز كل شي في قت واحد لهذا يجب تحديد الاولويات ( تبدا بالملكه وتنتهي بالزواج)

3- بما ان هذا الموضوع يهم افراد الواي جميعا كيير وصغير ... فلتكن البدايه عن طريق عرفاء قرى وادي العلى .. ومخاطبتهم في هذا الشان.

4- و بما ان الموضوع من الناس ولهم فمن الضروري ان اشركهم في هذا الموضوع والاطلاع على ارائهم ومقتراحاتهم ..

5- الخروج بتوصيات معقوله وسهله التطبيق .. ويكون التطبيق اختياري مع الحث على تطبيقها


هذه اهم العناصر في نظري لبحث موضوع كهذا الخروج منه بفائدة ونتيجه ..


للحديث بقيه اذا اتفقنا على هذا المعطيات ..علشان قرقر كثير مافي كويس

تحياتي

 

 

فكرة مميزة ورائعة


اسمحوا لي أختصر ردي في


وتحسبهم جميعاً وقلوبهم شتى

 

 

ما الذي يوصل إلى المبالغة في تكاليف الزواج بما يتجاوز القُدرة ؟؟

في الغالب هيمنة هاجس ( الجَمَالة ) ، أقصد الظهور بما يجمّل أسرة أمام أسرة مُقابِلة وأمام حضور المناسبة ، و أحياناً التبعيّة والهوَس بالمظاهر ..

والعائق أمام المبادئ التي سيتم وضعها من قِبَلِكم ( كبار ساحات الوادي ) :

صعوبة ضمان الالتزام الكلّي بالمبادئ دون تمايزٍ بين الأعراس إلا في تفرّعاتها المُكمّلة فقط ..

وعذر بعض الأسر الميسورة " لينفق ذو سعةٍ من سعته " ، وبعضٌ مما أُنفق سيتم استهلاكه بداخل القاعة أو خارجها ، كما أنّ الهبوط بمناسباتهم عن مستواهم المعيشي سيضعهم في حرجٍ أمام علاقاتهم التي من نفس الطبقة ..




الأستاذ القدير / علي بن جاهمه .. وفقه الله


تملك قلماً مؤثّراً وموضوعيًّا ، تحتفي به صحافةً لا تنتهج المجاملة ..
اتجهت بمهارته وروعته إلى الأقربين ، من مبدأ ( أولويّتهم بالمعروف ) ..
قدّمتَ من خلال حلقات مجلسك النقاشيّة رسائل توعيةٍ وتوجيهٍ ..
ترسّخ الوعي ، تتلمّس الهموم ، تُعالج جوانب القصور ..

شكر الله سعيك ، وجعله في موازين حسناتك ..
واسمح لي أهنئ نفسي بك وأن أقول :
أنّك بحقّ مثال مشرّف لوادي العلي أجمع ..



أقترح أن تكون أحرفك النديّة بالنُبل والوفاء بدايةً لمُشاورةٍ بينك وبين مجموعة من كبار الساحات ، يتبلور من خلالها اتفاقيّة أو ميثاق في مجلسٍ جانبيٍّ مخصّص لهذا الغرض .. ( وإنصافاً يكون باسمك لأنك واضع حجر أساسه )


يحوي الموضوع المبادئ ويُوجه فيه دعوة إلى كلّ ربّ أسرةٍ ، ليدوّن لقب أسرته الكريمة عند إقراره وقبوله بالاتفاقيّة ، وبإمكان الإخوة أصحاب المعرفات المستعارة التسجيل بمعرّف آخر للتصويت فقط..


وجميل أن تكون المبادئ أكثر قابليّة ومرونة ، لتتناسب مع أكبر عددٍ ممكن من الأسر ، وعند نجاح التجربة وسريانها على أيّ عددٍ من الأسر ، يمكن مناقشة ما يمكن إضافته ..


- أهميّة الاتفاقيّة - كما تفضّلت عزيزي ولإخوة الكرام - تحديد سقف معقول لــ قيمة المهر ، والقاعة .. ( لنفرض تقليصها 20000 على الأقل ) ..
اقتصار الملكة على الأسرتين ، مما سيلغي علب الهدايا وقهوة المقعد ( - 7000 تقريباً ) ، مع إلغاء شنطة الملكة أو قيمتها البديلة ( - 5000 ) ..

وإلغاء وتقليص ما ترونه مناسباً أيضاً ..

لنفرض أننا وفرّنا ما بين الثلاثين إلى أربعين ألفاً ، قد تصل الخمسين مع الفوائد البنكيّة ..

لماذا يتمّ الاستهانة بمثل هذا المبلغ الذي قد يتجاوز الشاب السنتين لسداده ؟!

وللمعلوميّة : لو اصطفّ المقدم على الزواج أمام بنك التسليف والجمعيّة الخيريّة لتزويج الشباب لم يحصل على هذا المبلغ حتّى لو انطبقت عليه جميع الشروط التعجيزيّة ..

فمن هنا سيتوفر للشاب مبلغ يفوق ما تقدّمه الأجهزة الحكوميّة الداعمة ، والتي يمكنه أيضاً الاستعانة بها بعد الله ..
حيث لم يكن حتى يستطيع التقدّم للجمعيّة التي من شروطها التنفيريّة التطفيشيّة ، عدم تجاوز المهر عن ثلاثين ألفاً مع تدوينه على عقد النكاح ..


عند إدراج الاتفاقيّة وتثبيتها ، بعيداً عن عدد الأصوات المؤيّدة والمقرّة لها ..

ستتناقل محتوياتها المجالس وتتشبّع بها الأذهان ، وذلك سيقلل حدّة الصدمة عند إبداء العريس عدم مقدرته على تجاوزها ..

وحينها ستكون محل قبولٍ بطيب نفسٍ أو على مضض ..

ولو سارت على خُطاها عشر إلى خمسة عشر مناسبة فقط ، فهذا بحدّ ذاته إنجاز يُحسب لك ..

حيث تمّ ادّخار ما يصل إلى النصف مليون ريال لشباب الوادي وأسرهم ..

وأنا على يقين أنّ العشرة سيكونون محل جذبٍ وتشجيعٍ لبقيّة الأسر ..




دمتَ ودام مجلسك عامراً بالخير ..