يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

اهداءات ساحات وادي العلي







العودة   ساحات وادي العلي > الساحات العامة > الساحة العامة

الساحة العامة مخصصة للنقاش الهادف والبناء والمواضيع العامه والمنوعة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 03-02-2013, 12:26 AM   رقم المشاركة : 31

 

كتاب الله كامل وشامل لكل جوانب الحياه منذ خلقت الارض وحتى تقوم الساعه .. وذكر كل مافيه خير وشر للانسان وجاءت السنه مفصله وموضحه لما صعب فهمه او تفسيره

ولو كان هناك آيه تبيح الكشف لوجدناها .. ولم نجد الامر بالحجاب في كثير من الآيات

وردك وخروجك عن الموضوع يدل على انه لاتوجد اي ايه او حديث يجيز او يبيح كشف المرأه لوجهها

لنجد آيه تبيح الكشف ثم نتشعب في الامور الاخرى ..

سبق وقلت ان الحجاب والغطاء لايعيق المرأه ابدا ولكن لا اريد التشعب قبل ان القى اجابه لسؤالي

تحيتي للجميع وما زلت انتظر ..

 

 
























التوقيع

   

رد مع اقتباس
قديم 03-02-2013, 12:57 AM   رقم المشاركة : 32

 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله أبوعالي

الغريب أننا ندور في ذات الحلقة المفرغة

ونؤكدسواء بشعور أو بدونه أن الأمربرمته
يتدثربالعادات والتقاليد سواء مانشأت عليها
أجيال عديدة تجاوت عشرات القرون أو مافرضته
عليها المدنية التي لم تتجاوز نصف قرن وسأعقب
على بعض فقرات من مداخلات تلت مداخلتي .

العباءه عبادة وليست عاده

لم أسمع بهذا من قبل ولن أقبل به
دون دليل واضح وصريح من الكتاب والسنة
خذالدليل تامر امر ياغالي ودليلنا لن يخرج عن كتاب الله وسنة نبيه
ياأيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما ( 59 ) لئن لم ينته المنافقون والذين في قلوبهم مرض والمرجفون في المدينة لنغرينك بهم ثم لا يجاورونك فيها إلا قليلا ( 60 ) ملعونين أينما ثقفوا أخذوا وقتلوا تقتيلا ( 61 ) سنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا ( 62 ) ) .

يقول تعالى آمرا رسوله ، صلى الله عليه وسلم تسليما ، أن يأمر النساء المؤمنات - خاصة أزواجه وبناته لشرفهن - بأن يدنين عليهن من جلابيبهن ، ليتميزن عن سمات نساء الجاهلية وسمات الإماء . والجلباب هو : الرداء فوق الخمار . قاله ابن مسعود ، وعبيدة ، وقتادة ، والحسن البصري ، وسعيد بن جبير ، وإبراهيم النخعي ، وعطاء الخراساني ، وغير واحد . وهو بمنزلة الإزار اليوم .

قاله الجوهري : الجلباب : الملحفة ، قالت امرأة من هذيل ترثي قتيلا لها :



تمشي النسور إليه وهي لاهية مشي العذارى عليهن الجلابيب



ولوافترضنا ان كان فيه جهل سابق لعدم تنفيذ ما امر الله

أويعقل أن أهالي الجنوب كانوا على جهل مدة تجاوزت
1350 سنة ولم يكتشفوا ذلك إلاّ قبل 50 سنة أو يزيد ؟!
نعم جهل ولكن على الفطره هل كشف اخوالزوجه على زوجة اخيه حلال وهل كشف بنت العم وبنت الخال بدون ارتباط زواج هل هو حلال والحديث فيما معناه ان الحمو الموت
مع احترامي لك وحبي اقول هنا مربط الفرس فلا الرجال هم الرجال ولا النساء هن النساء

لأننا نحن من أوجد هذه الثقافة وإلاّ البشر كما هم
ولم يتغير فيهم إلاّ وعيهم وهو الذي صور لهم ذلك .
نوجد الثقه ولكن ومتى ماكانت الثقه مستمده بما امر الله به ورسوله هي الفيصل واذاكانت غير كذا فهذه ثقه عمياء مفرطه لا تحمد عقباها
وكانت امك وجدتك وامي واختي بين الرجال جنب الى جنب في الصرام والذراه

وهذا يؤكد ماذكرته أن المدنية نجحت في تفكيك
أهم الروابط الأسرية وحولت المجتمع من منتج
لمستهلك حتى في عاداته وتقاليده .

ولكن القلوب نظيفه والان
نظافة القلب لاترتبط بزمان ولامكان
فقد كان هناك أحقاد وأضغان وكراهية مفرطة
ولكن إيقاع الحياة والحاجة والإنتماء لمجتمع واحد
تجعلهم يتجاوزون ذلك لما هو أهم .

لا اخالفك هنا نظافة القلب ترتبط بتقوى الله والزمان والمكان الي مبني على عادات اسلاميه تخلو من كل الشوائب وفعلا كان زمان يتعزبو بنات القريه وابنائهم اشهر بالغنم وحدهن وهل سمعنا بفتن مثل فتنا الان وحدث ولا حرج للمثال لا للحصر انتشار العقوق والسرقه والفواحش والطلاق الا مارحم ربي والانحطاط بسروال طيحيني وكدش وحدث القائمه تطول وهذا كل بفعل التقنيه التي استخدمت في الهدم الاخلاقي والبعد عن تطبيق كتاب الله
لماذا تتجهون للكشف فقط انه كان موجود قبل 50 سنه ولم يحصل شي!!؟؟
كان موجو الكشف د وكان خطأ ولكن عدت بسلام لان الناس كانت قلوبهم طيبه كد وتعب وبعد العشاء نوم وكل في فلكه بتعاون من الجميع في ضل عدم وجود التعليم والمدارس التي لم توجههم لشرح كتاب الله وسنة نبيه
إن كان السؤال موجه لي فقد أكّدت أنني لم اطالب
بذلك ولم أسعى إليه ولكنني ضد أن نجعل الأمر يدور
في رحى الدين فالمسألة فيها إختلاف فقهي بين علماء
الأمة الإسلامية واكرر علماء الأمة قاطبة وليس بحسب
بعض المشايخ لدينا .


في اطهر عهد وافضل عهد عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كُنّ النساء يغطين وجوههن

وهذا الأمر غير ثابت ولايستطيع أحد نفيه او تأكيده
لا ثابت واليك الدليل
وقال ابن أبي حاتم : أخبرنا أبو عبد الله الظهراني فيما كتب إلي ، حدثنا عبد الرزاق ، أخبرنا معمر ، عن ابن خثيم ، عن صفية بنت شيبة ، عن أم سلمة قالت : لما نزلت هذه الآية : ( يدنين عليهن من جلابيبهن ) ، خرج نساء الأنصار كأن على رءوسهن الغربان من السكينة ، وعليهن أكسية سود يلبسنها .

وروي عن ابن عباس وابن مسعود أنه الرداء . وقد قيل : إنه القناع . والصحيح أنه الثوب الذي يستر جميع البدن . وفي صحيح مسلم عن أم عطية : قلت : يا رسول الله . إحدانا لا يكون لها جلباب ؟ قال : لتلبسها أختها من جلبابها .


هي عادات ومحاها الاسلام ولله الحمد ولاسباب مشروحه في الكتاب والسنه

محاها قبل 1350 سنة أم قبل 50 سنة !!

أمّا الآيتين الكريمتين التي تم الإستشهاد بها فهي ترتبط
بحدث معين ولها اسباب نزول يكشفها قول الحق جلّ جلاله

(ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ )

وعلى من اراد تفسيرهاالرجوع للتفاسير لمعرفة نقطة الخلاف
أي يعرفن من من وكيف يعرفن بحجابهن فالمسألة ألفت فيها مجلدات

أمّا قول الحق تعالى ( وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ)

فعلينا معرفة المقصد من قوله تعالى إلاّ ماظهر منها
وكذلك نعرف ماهو الخماروماهو الجيب بإجماع المفسرين
ثم نبحث عن الحكم الشرعي في ( صلاة وطواف المرأة ووجهها وكفيهامكشوفان )

أخيراً : أعيد ماذكرته سلفاً لاندخل الدين في العادات والتقاليد




وتقبل التعليق الاخير والله اعلم
وثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : نساء كاسيات عاريات مائلات مميلات رءوسهن مثل أسنمة البخت لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها . وقال عمر رضي الله عنه : ما يمنع المرأة المسلمة إذ كانت لها حاجة أن تخرج في أطمارها أو أطمار جارتها مستخفية ، لا يعلم بها أحد حتى ترجع إلى بيتها

 

 
























التوقيع

لا اله الا الله ماشاء الله تبارك الله احسن الخالقين

   

رد مع اقتباس
قديم 03-02-2013, 02:01 AM   رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
عضو ذهبي
 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
عبدالله أبوعالي is on a distinguished road


 

أولاً / أنا لم أخرج عن الموضوع
بل أتحدث في صلبه والشيء بنقيضه
في الحياة بعمومها فمثلاً (وأحل الله البيع وحرّم الربا)
أمّا الآيتين فكما ذكرت أنّهما مرتبطتان بوقت معين
وبظروف محددة ومافرضها إلاّ بسبب تجاوزات
بني النضير وبنوقريظة وهناك من العلماء من يؤكد أنّه بعد
تطهير المدينة منهم لم يعد للحجاب وجود

كما أنّ بروز وجه المرأة وكفيها في الصلاة والطواف
يؤكد هذا الإستنتاج .

وما انتقاد النبي صلى الله عليه وسلم لبروز
زينة هند بنت عتبة والحنّا إلاَ تأكيداً على أنَه
صلوات الله وسلامه عليه لم ينتقد بيان وجهها.

كل ماذكرته في صلب الموضوع ولذلك قلت :
لو أن الآيات تندد بكشف الوجه والكفين
لبينت مضار كشفهما ثم اتى التحريم
كما حدث في آية البيع والربا أو في آيات
إنما الخمر والميسر ... الخ الآيات .


ثانياً / أتحدث عن إجماع علماء الأمة
على تفسيرلهاتين الآيتين وسواهما
وذلك من خلال المصادر (المسموح ) بتداولها
في مكتباتنا مثل إبن كثير والطبري وفي ظلال القرآن
أوغيرها من كتب التفسير المتوفرة في مكتبات العالم
الإسلامي وليس عن ماهو متوفر من خلال النت !!
الخلاف الفقهي في هذه المسألة عمره عدة قرون
وليس وليد اللحظة ولايمكن إختزاله في عشرات السنين
او من خلال نتف من هنا وهناك .

والمضحك في الأمر أنّ حتى الشيخ الغامدي الذي يستند
في رأيه على عشرات المراجع وقضى أكثر
من ربع قرن في رحاب العلم تم رفض رأيه لأنه يخالف
قناعاتنا المبنية على العادات الموروثه والتقاليد المورّثة
ولم يستطع شخص مجادلته وعندما طلب مناظرة لمناقشة
بعض المسائل الفقهية جاء الرد (الجاهزوالبليد) لانريد أن
يثيرالناس بمثل هذه النقاشات ؟!

ختاماً / لست ممن يعتمد في رأيه على الكاست
أوالنت أو الصحف خاصة في الأمور الدينية فلدي كتاب
الله وخمسة تفاسير له ولدي صحيحي البخاري ومسلم
وعددمن المؤلفات الفقهية كمنهاج المسلم والروض المربع
الذي فك لي بعض شفرات زاد المستقنع
وبفضل من الله أرجع إليها كلما أشكلت
علي مسألة والأهم أنني أربأ بنفسي أن أكون من فئة
(مع الخيل ياشقرا ) أو ( وما أنا إلاَ من غزية إن غزت ...)

 

 

   

رد مع اقتباس
قديم 03-02-2013, 02:29 AM   رقم المشاركة : 35

 

يعني الان كل الي مغطين وجيههم من النساء ولا بسات عبايات على غلط فهمنا ياشيخ الله ينور عليك ويفتح على قلبك بطحرك هذا اروح اشاهد النساء وامرح في جمالهن وحسنهن واقول الشيخ الغامدي والشيخ عبدالله ابو عالي باح ذلك ههههه
والله اني احبك في الله ياشيخ عبدالله ابو عالي بس المره هذه سويت تحالف مع الشيخ الغامدي عكس البوصله
هههه عموما استنجدت بتويتر للفزعه

 

 
























التوقيع

لا اله الا الله ماشاء الله تبارك الله احسن الخالقين

   

رد مع اقتباس
قديم 03-02-2013, 03:55 AM   رقم المشاركة : 36

 

.


لكل الاخوان والاخوات الذين يشاركون فيالحوار والذي أأمل ان يكون هادئا وبعيدا عن افتراض سوء النية او تحميل الكلمات اكثر مما تتحمل رجاء الا يخرج الحوار عن حدود ادب الحوار وقد لحظت في بعض المداخلات بعض التلميحات التي يجب ان نتبرأ منها.

اما بالنسبة للقضية الاساسية في هذا الموضوع لتغطية وجه المرأة فمن يريد التثبت من هذه القضية العودة لرأي الشيخ ناصر الدين الالباني في هذا الامر.

والشيخ الالباني هو اعلم علماء الحديث في القرن الماضي واي حديث يقال انه صححه الالباني يعتبر حجة.

وقد اورد الشيخ كل الاحاديث التي تجيز كشف المرأة وكل الاحاديث التي تحرمه وانتهى في تقييمه الي ان الاحاديث التي تجيز كشف الوجهه هي الارجح لذلك كان رأيه الشرعي النهائي بجواز كشف وجه المرأة.

ومن المفارقات ان الشيخ الالباني في احد حلقات العلم سأله احد الحضور بأن الشيخ (الالباني) يجيز كشف وجه المرأة ورغم ذلك فبناته وزوجته يغطين وجوهن وكان رده رحمه الله ان بناته وزوجنه يغطين وجوهن حياءا وليس لانه فرضا .

والشيخ عايض القرني ورأيه في تغطية وجهه المرأة ليس عنا ببعيد عندما اعلن بجواز كشفه وثارت عليه ثائرة المتشددين حتى انه اتخذ قرارا باعتزال الدعوة وبتدخل احد الامراء تراجع عن قراره بذلك.

تحياتي للجميع الذين كانت له الجرأة في المشاركة وايضا لهؤلاء الذين يستغلون تهور بعض الاعضاء في دفعهم لكتابة اراءهم عبر مداخلاتهم.

 

 
























التوقيع



إذا اردت ان تتحكم في جاهل فعليك ان تغلف كل باطل بغلاف ديني

   

رد مع اقتباس
قديم 03-02-2013, 07:57 AM   رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
عضو ذهبي
 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
عبدالله أبوعالي is on a distinguished road


 

ياشيخ عبدالله ابو عالي

مع أنّ هذه العبارة أتت على نحو تهكمي
ويفترض بي ألاّ أتجاوزها ولكن تربيتي واحترامي لنفسي وللساحات وثقتي بثقافتي ومصادرمعلوماتي يدفعني لتخطي ذلك فنقاش على هذا النحولاطائل منه .
أخيراً : أكرروهذه لمن يريد أن يفهم أنا ضد ربط
المسألة بالدين فقط لأن تجاوزكهذا سيتيح لنا
إرتكاب المعاصي وتحت إطار ديني والشواهد كثيرة لعل أحدها (إغتصاب الأراضي وتشبيكها بحجة إعمارها وزراعتها)

أعتذر من الأخت الفاضلة أحاسيس وللقرّاء عامة إن تسببت في إضاعة وقتهم وعذر آخر لأنني نسيت أنّ هناك من يتعامل مع هكذا نقاش كنوع من تحريك الساحات وليس للبحث عن الفائدة .
وليثق الجميع أن هذه ستكون آخر مداخلة لي في هذا الموضوع .

 

 

   

رد مع اقتباس
قديم 03-02-2013, 09:17 AM   رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية زهرة السوسن
 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
زهرة السوسن is on a distinguished road


 

بالنسبه لي انتهى الموضوع فلم اجد اجابه لسؤالي .... ولان الموضوع تشعب بشكل غيرطبيعي

مرجعي هوكتاب الله وسنة نبيه لانهما الاصح الى يوم تقوم الاشهاد

من وجد لي الاثبات منهما فانا مستعده للرجوع للموضوع

 

 
























التوقيع

   

رد مع اقتباس
قديم 03-02-2013, 12:32 PM   رقم المشاركة : 39
معلومات العضو
عضو ذهبي
 
إحصائية العضو











خالد الزهراني غير متواجد حالياً

آخـر مواضيعي


ذكر

التوقيت

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
خالد الزهراني is on a distinguished road


 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله أبوعالي
ياشيخ عبدالله ابو عالي

مع أنّ هذه العبارة أتت على نحو تهكمي
بالعكس انت ونعم فيك وشرواك القصد ملاطفه فارجو لا تشيل شي في خاطرك واكرر اسفي لو زعلت مني بدون قصد وتفسير خاطئ
ويفترض بي ألاّ أتجاوزها ولكن تربيتي واحترامي لنفسي وللساحات وثقتي بثقافتي ومصادرمعلوماتي يدفعني لتخطي ذلك فنقاش على هذا النحولاطائل منه .
الكل هنا ان شاء الله مثلك وشرواك على علو في التربيه والقيم الراقيه وتربية صالحه ولا شك في هذا
أخيراً : أكرروهذه لمن يريد أن يفهم أنا ضد ربط
المسألة بالدين فقط لأن تجاوزكهذا سيتيح لنا
إرتكاب المعاصي وتحت إطار ديني والشواهد كثيرة لعل أحدها (إغتصاب الأراضي وتشبيكها بحجة إعمارها وزراعتها)
بالعكس هنا لست محقا لان هذا النقاش لازم يكون تحت ضوابط دينيه وفقهيه مرتبطه بهما
اما تحويش الشبوك بدون وجه حق من قال انها حلال فظلم نفسه

أعتذر من الأخت الفاضلة أحاسيس وللقرّاء عامة إن تسببت في إضاعة وقتهم وعذر آخر لأنني نسيت أنّ هناك من يتعامل مع هكذا نقاش كنوع من تحريك الساحات وليس للبحث عن الفائدة .
وليثق الجميع أن هذه ستكون آخر مداخلة لي في هذا الموضوع .





وانا ايضا من واجبي وحبي واحترامي اقدم اعتذاري لو صدر مني اي اختلاف في النقاس وفسر بطريقه خاطئه ولكن يؤسفني تقول اخر مداخله هل معناته انسحاب من الموضوع ونفسرهذا بتراجعك عن مبدأ الكشف
لك تقديري وشكري

 

 
























التوقيع

لا اله الا الله ماشاء الله تبارك الله احسن الخالقين

   

رد مع اقتباس
قديم 03-02-2013, 02:57 PM   رقم المشاركة : 40

 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبادي

أنا مازلت أقول من يتطاول على الشيخ الغامدي ،

فليكن فيه خيراً ويوجّه حديثه إلى عضوات الشورى وإلى سكوت المفتي وقبول الملك ..

وأقول للعم نايف /
أنا مقتنع بالقول بجواز كشف وجه المرأة ،
وأرى أنّ بعض النساء تضع لثمة ونقاب
يظهرها بزينة أكثر من لو أظهرت وجهها دون تبرّج ..

وأنا كنت أعلم قبل ردّي أن التشدّد قاد البعض إلى الشيخ الغامدي ليشاهدوا نساءه ،
وقد يقودني إلى نقاش فارغ يتطرّق لأسرتي أو معيار غيرتي ..


ولولا عدم رغبتي في تشعّب الموضوع لأحضرت فتاوى كانت تعدّ كتابة المرأة في المنتديات اختلاطاً ..




تحية خاصة جدا للاخ الفاضل والقدير انس علي هذا العلو في التفكير واحترام الآخرين وان تجاوزوا الخطوط الحمرا ء معه في مناقشته.

ولأنك شاعر وتتذوق الشعر اهديك هذه الابيات



إذا المرء لا يلقاك إلا تكلفا
......................فدعه ولا تكثر عليه التأسفا
ففي الناس أبدال وفي الترك راحة
......................وفي القلب صبر للحبيب ولو جفا
فماكل من تهواه يهواك قلبه
......................ولا كل من صافيته لك قد صفا
إذا لم يكن صفو الوداد طبيعة
......................فلا خير في ود يجيئ تكلفا
ولا خير في خل يخون خليله
......................ويلقاه من بعد المودة بالجفا
وينكر عهداً قد تقادم عهده
......................ويفشي سراً كان بالأمس قد خفى
سلام على الدنيا إذا لم يكن بها
......................صديق صدوق صادق الوعد نصفا

 

 
























التوقيع



إذا اردت ان تتحكم في جاهل فعليك ان تغلف كل باطل بغلاف ديني

   

رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:51 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir